1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,90оценок: 10

Выбор профессиональной бензопилы

Тема в разделе "Цепные пилы (электропилы, бензопилы)", создана пользователем Jayson, 18.01.12.

?

Какую из приведённых пил выбрали бы Вы?

  1. Husqvarna 272 XP

    27 голосов
    8,8%
  2. Husqvarna 365 SP

    70 голосов
    22,8%
  3. Stihl MS 361

    124 голосов
    40,4%
  4. Echo CS 680

    47 голосов
    15,3%
  5. Stihl MS 390

    11 голосов
    3,6%
  6. Husqvarna 570

    17 голосов
    5,5%
  7. Makita DCS 7300-50

    11 голосов
    3,6%
Статус темы:
Закрыта.
  1. hotag
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    12.816
    Благодарности:
    33.086

    hotag

    Живу здесь

    hotag

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    12.816
    Благодарности:
    33.086
    Что то черная вся, будто землю пахали, от отработки что ли такое?
     
  2. Ярослав1971
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.290

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.290
    Адрес:
    Украина
    Масло для цепи такое тёмное, у нас есть такое на разлив, это не отработка. Хуже с бензином: до кого не дошло, что надо лить забугорный 95-й, того ждёт подобное: ремонты, деньги и нервы. И недовольство пилой, маркой пилы, хотя пила и фирма здесь нипричем, надо самому с головой дружить и думать что лить в пилу.
     
  3. kliminessi
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397

    kliminessi

    Клим с Енисея

    kliminessi

    Клим с Енисея

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397
    Адрес:
    Сосновоборск будущая столица России
    Вам надо выложиться в теме https://www.forumhouse.ru/posts/11527405/ !:super::hello:
    Народ должен знать ху из ху (в смысле кто чем владеет! :hndshk:
     
  4. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329
    Адрес:
    Дубна
    Пилят именно обороты, а момент не дает им снижаться.
    Приведенные Вами примеры могут иметь место при прочих НЕравных условиях. Например, разный профиль цепи. Если у 365-й (условно) высота зуба на цепи больше в 2 раза чем у Ш180, то, понятно, что она будет иметь преимущество в те же 2 раза.
    Каждый зуб же будет прорезать дерево на в 2 раза бОльшую глубину.
    Или масса самой пилы. Более тяжелая пила сильнее давит на дерево, тоже плюс.

    Если
    -цепи одинаковые,
    -шина давит на дерево одинаково,
    -момента хватает для поддержания оборотов,
    то пилить быстрее будет пила с бОльшими оборотами, независимо от объема цилиндра.

    Есть же простые физические формулы, на которых основана работа пилы. Мощность это количество работы за единицу времени, то есть крутящий момент х на количество оборотов в минуту.
    Если для данной работы достаточно крутящего момента равного (условно) 1, то две пилы с крутящими моментами (условно) 2 и 50 и одинаковыми оборотами выполнят этот объем за одно и то же время.
    Если пила с меньшим (но достаточным для выполнения данной работы) крутящим моментом, имеет более высокие обороты, то она выполнит этот объем работы быстрее.

    Вы же предлагаете забыть учебник физики.
    Больше спорить не буду, а то из пустого в порожнее получается. :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 28.12.18
  5. Ярослав1971
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.290

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.290
    Адрес:
    Украина
    Расстояние между вершиной ограничителя и острием, вершиной режущего зуба - 0,65 мм. И оно одинаковое и у цепи 180-го и у цепи 365-й. Но это опять не то: естественно, гарнитура 3/8 мощнее от 3/8 Р, но речь о другом: пилят не обороты, а объём цилиндра. Обороты нипричем, примеры я предоставил. И отрицать это - то же самое, если отрицать что дважды два это четыре. И зачем учебники ? Надо всего лишь взять две пилы (или несколько) разных объёмов, древесину, и часы или секундомер. И всё.
    И когда я что то рассказываю, подсказываю или советую, руководствуясь не учебниками или мануалами, а фактами и опытом. Я тоже считаю что вопрос закрыт, я настолько конкретно объяснил - что не поймёт только тот - кто не хочет:).
     
  6. kliminessi
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397

    kliminessi

    Клим с Енисея

    kliminessi

    Клим с Енисея

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397
    Адрес:
    Сосновоборск будущая столица России
    Оно и правильно, с ПРОФессором спорить бессмысленно! :aga::hello:
    :faq::faq::faq: Сопротивление резу создаёт не высота зуба, а ширина, помноженная на
    разницу между высотой зуба и высотой ограничителя глубины реза (0,65 мм у
    большинства цепей),т.е. "площадь" реза. И если в приведённом примере эта самая
    площадь будет одинаковой (т.е. одинаковой будет ширина зуба),то даже при разнице
    высоты зуба в 2 раза, никакого "преимущества в 2 раза" не будет! :no::um::hello:
    Конечно же нет! На скорость пиления материала высота зуба никакого влияния не окажет.
    А вот ширина ДА по вышеуказанной причине! :nono::hello:
     
  7. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329
    Адрес:
    Дубна
    Точно?
    С неспиленными ограничителями пилить пробовал? :)
     
  8. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329
    Адрес:
    Дубна
    Спасибо за уточнение, это и имел ввиду - если у одной из пил больше сточить ограничители, то по скорости она будет иметь преимущество. :)
     
  9. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329
    Адрес:
    Дубна
    Так Вы же и отрицаете, что дважды два - четыре. :)
    Говорите - плевать на таблицу умножения, я всегда брал два болта, добавлял к ним еще два и получал пять. :) Кто не верит, я не виноват. :)

    Пилы же поэтому и делают разной мощности, что для выполнения конкретной работы достаточно определенного крутящего момента и его увеличение (на этой работе) не дает никаких преимуществ, зато дает увеличение веса, расхода топлива и цены.
    Иначе все пилы были бы 90-кубовые. :)
     
  10. kliminessi
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397

    kliminessi

    Клим с Енисея

    kliminessi

    Клим с Енисея

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397
    Адрес:
    Сосновоборск будущая столица России
    Да! Но не надо смотреть на процесс пиления как на что-то статическое.
    Условия реза меняются динамически и очень быстро. Мы разгоняем цепь
    до макс холостых (макс скорость, но не макс момент) и погружаем в рез
    (макс рабочие обороты при максимальном моменте) но, зачастую при
    этом "просаживаем" обороты (по разным причинам) ниже рабочих
    паспортных чем тоже значительно снижаем момент (минимальная рабочая
    скорость с минимальным рабочим моментом)!
    Так вот, у более мощных пил эти скачки происходят в меньшем диапазоне и
    когда маленькая пила (180) работает на пределе своих возможностей даже
    на том же тонкомере (мин скорость и мин крутящий момент),то мощная пила
    (365) на той же длинне реза работает без проседания оборотов, практически
    как на макс оборотах без нагрузки. Потому и обходит легко малявку! :super::)]:hello:
    Не путать розовое с тёплым... То ты писал про высоту зуба
    А то ты вдруг переключился на высоту ограничителя глубины реза
    Ты уж определись, что для тебя важнее! :aga::)]:hello:
     
  11. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.881
    Благодарности:
    25.329
    Адрес:
    Дубна
    Клим, во первых прочитай несколько постов ранее. Именно так!
    Более мощная пила имеет преимущество там, где у менее мощной просаживаются обороты.
    Именно это Ярослав и отрицает.

    Во вторых, не придирайся, по моему всем понятно, что рабочая высота зуба ограничена ограничителем.
    Если я раньше высказался недостаточно ясно, то прошу так и понимать - высота зуба это рабочая высота (до ограничителя), высота на которую зуб способен войти в древесину. :)
    И эту рабочую высоту мы можем менять, меняя высоту ограничителей.
     
  12. kliminessi
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397

    kliminessi

    Клим с Енисея

    kliminessi

    Клим с Енисея

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    23.397
    Адрес:
    Сосновоборск будущая столица России
    Спорить здесь не о чем, да и ваще зачем сравнивать пилы с разной кубатурой?!? :faq::)]:hello:
     
  13. alex 2
    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    20.118

    alex 2

    Живу здесь

    alex 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    20.118
    Адрес:
    Кировская обл.
    Работают не на стенде, поэтому в реальной работе всегда будут не равные условия Какой смысл в этих теоретических доказательствах если в жизни мощная пила будет всегда быстрее слабой.
    Вот как раз теоретически можно доказать что дважды два = 5. (Ещё когда в школе учился нам учитель алгебры показывал как такое возможно всю доску исписал мелом и в результате получилось 2*2=5) А вот к 2 болтам взять ещё 2 будет только 4 и не как иначе. Это реальность и не правильного ответа быть просто не может. Так и с пилами в настоящей работе
    :hello:
     
  14. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.312
    Благодарности:
    75.290

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.312
    Благодарности:
    75.290
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Сравнение технических данных полученных или без нагрузки на пилу, или под нагрузкой, но не совпадающей с реальной, ничего для выяснения, какая из двух пил выполнит быстрее конкретную работу, не даёт. Скорость пиления зависит от нагрузки на конкретном бревне и достижимом при такой нагрузке числе оборотов. А поскольку нагрузка на разных брёвнах будет разной, более того она будет разной на разных участках одного и того же бревна (переменная длина производимого реза, дефекты древесины в виде трещин, сучков, свилеватостей и т. п.), то и измерять число оборотов нужно непосредственно во время пиления. Вот та пила, которая будет пилить на более высоких оборотах и распилит бревно быстрее. Разница в крутящих моментах из-за нелинейной зависимости числа оборотов от нагрузки может вызвать такой эффект как изменение разницы в производительности пил в зависимости от этой нагрузки, вплоть до перехода первенства от одной модели к другой начиная с некоторого момента.
    Естественно, при таком сравнении на пилах должна быть установлена одинаковая гарнитура.
    Сравнение же пил, у которых не только мощность разная, а и гарнитура, интересно только их владельцам для выбора какой из имеющихся в наличии пил легче и быстрее будет выполнена появившаяся работа. По поводу же разницы в производительности самих пил подобное сравнение не скажет ничего.
     
  15. SergeyPT2
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    23.352

    SergeyPT2

    Живу здесь

    SergeyPT2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    23.352
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это да, я тоже это доказательство знаю. Только хоть как задоказывайся, а всё равно 2 на 2 четыре будет.
    К пилам не относится...так ..ремарка.
     
Статус темы:
Закрыта.