Клееный брус: нагели, шпильки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так в споре рождается истина! Тем более мнение форумчан практически единодушное. Мне осталось только больше доводов собрать и умных мыслей для разговора с производителем.

 

Может вам работы сделанные без нагелей показать? Со шпильками но без нагелей.

 

Тоже склоняюсь к этому варианту! Хотя производитель то главным недостатком шпилек считает взаимодействие металла и дерева. Точка росы будет на металле...

 

Роль шпилек? Пост 5? Название темы?

 

Металл будет внутри дерева соприкосаться.

Шпильки должны затянут брус чтобы не долго садился во первых и чтобы не повело брус. Хотя брус сухой, повести не должен. Да и инженеры должны рассчитывать нагрузки на стены чтобы не повело.

 

Точка росы будет там же. От сюда делайте вывод! По поводу плохого взаимодействия металла с деревом я уже показывал фото. Если уж собирать, то на деревянные нагеля! Но если дом нужен, как дача от силы лет на 30, то можно делать как угодно .

 

Дом ПМЖ

 

Тогда не советую точно! И так жилые дома даже без применения в них шпилек и т. п. гнить начинают с серцевины (с середины), т. к. точка росы как раз примерно там. И чем сильнее разница температур уличной с внутренней, тем сильнее это проявляется. Не зря ведь бани сгнивают быстрее домов, т. к. внутри жара по 60градусов, а на улице минус 30. Конечно думать и принимать решение вам, но я против шпилек!

 

Мое мнение.
Использовать или нет нагеля? Все зависит от профиля бруса и архитектуры дома.
Клееный брус продукт высокотехнологичный (если так можно сказать для этой области деятельности и сравнить его с ручным срубом например).
Так вот. Профессионально разработанный профиль (именно разработанный, рассчитаный) не требует ни нагелей, ни тем более шпилек. При монтаже он замыкается плотно, тем самым снимая все риски. Работает при этом как единое целое, спокойно передает вертикальную нагрузку на фундамент.
Нагеля - известны давно. Используют для усиления отдельных элементов деревянных стен и сборных балок.
Шпилька в деревянном доме, что слон в посудной лавке). Доп работа в смете и все. Стягивать она ничего не стягивает. Боковые нагрузки не воспринимает. Прекрасно растягивается и гнется.
Если по тем или иным причинам необходимо усилить, прикрепить, стянуть, деревянные детали нужно пользоваться нагелями, глухарями (шурупами) или спец. саморезами, коих сейчас в достатке.

Выбирайте серьезное производство. Это главное.

 

А что на это скажете? Интересно мнение профессионалов.
http://www.oranzh-gvozdi.ru/faq.html - взято от сюда.
Пружинный узел Сила

Вопрос: Образуется ли конденсат на вашем изделии? Если да, то может ли это привести к гниению древесины? Как с этим быть?
Ответ: Этот вопрос - наиболее часто задаваемый нам обывателями, т. к. специалисты понимают всю его безосновательность. Поэтому мы решили обратиться в известную швейцарскую лабораторию для проведения испытаний на предмет образования конденсата на металлическом изделии внутри стены. Нами был получен ответ, что:

• - возможность образования конденсата можно проверить только при помощи испытаний;
• - подобные испытания являются полигонными, длительность испытаний – не менее 3х лет;
• - до нашего запроса подобных испытаний никто не проводил (анализ лаборатории);
• - без проведения длительных полигонных испытаний нельзя с уверенностью говорить о возникновении или отсутствии конденсата на металлическом изделии в толще стены.

Мы решили провести свой эксперимент. Переместили открытую коробку с пружинными узлами СИЛА, хранящуюся на холодном складе (температура в регионе достигала -40 0С) в теплое помещение с влажностью около 65 %. Образовавшийся конденсат можно было определить только «на ощупь», а вот измерить не представилось возможным.
С тем возможным количеством влаги, образованным на поверхности изделия, древесина справится сама. Это позволяет ей высокая гигроскопичность в виде всасывающей способности древесины, благодаря развитой капиллярной структуре ствола. А вот вобрать достаточный для гниения объем влаги древесине легче с торцов и не загерметизированных межвенцовых стыков, особенно в местах чашечных соединений. В этих местах подсос влаги осуществляется в течение осеннее – весеннего периода.
Мы не остановились на этом. В одном из наших производственных помещений 2,5 года назад был смонтирован пристрой из 200 мм профилированного бруса при помощи пружинных узлов СИЛА. В помещении поддерживалась температура + 18 0С, на улице было - 20 0С. Мы вырезали элемент стены с узлом: ни о какой влаге на узле речи и не было. Стенки засверленного отверстия были сухими, древесина имела свой природный цвет, т. к. шуруп и шайбы покрыты цинком методом анодирования, а пружина прошла 24-х дневный отжиг в муфельной печи, что также является антикоррозионной обработкой.
Из собственного опыта строителям известно, что место образования «точки росы» находится в 1/3 от внешней плоскости стены, а пружинный узел вкручивается в центр. Если место образования «точки росы» смещается до середины стены, возникает вопрос о правильности выбора толщины материала и соблюдении температурно-влажностного режима внутри помещения.
И, если уж речь зашла о «точке росы» и влиянии конденсата на теплофизику стены, то как же нам быть с так стремительно развивающимся каркасно-панельным домостроением. Ведь при такой технологии мы имеем множество разнообразных стяжек, уголков, пластин, зубчатых лент и т. д. И если в стене допускается образование конденсата, то в данном случае выход ему закрыт во всех направлениях, т. к. исключается равномерно распределение влажности по длине деревянного элемента. Тогда как же ведет себя в среде конденсата минерало-базальтовый утеплитель, который, как известно, при намокании теряет свои свойства и становится проводником холода безвозвратно? Ведь стену уже не разберешь и не просушишь утеплитель!
Таким образом, заявления о том, что на изделии будет образовываться достаточное для гниения количество конденсата – необоснованно, абсолютно бездоказательно.

 

Не поленились же найти доводы и выложит. Я же наоборот решил что лучше промолчать чем доказывать так как потом этот спор будет идти до бесконечности и каждый останется при своем мнение

 

+100. Полгода назад также спрашивал форум по этой теме. Источник этого вопроса – нет выбора среди производителя. Ситуация следующая. Есть заводик под боком. Удобно и комфортно. Заводик чувствует себя монополистом и особо «не парится». Успокаивая себя и других, одним аргументом: «Мы всегда так делаем….»
В соседнем городке увидел другой комбинат. С другим отношением к работе.
После этого много вопросов отпало. На фото результат работы заводика и комбината.

 

По поводу "глухаря с пружинкой". Что и писал раньше, можно использовать местно для конкретного решения. Купить 3 ящика этих изделий и втыкать везде...Зачем.
Вот такие решения применяют итальянские архитекторы. С инженерной точки зрения это оправдано.
Касаемо конденсата - дерево хорошо гниет при прямом контакте с почвой, тк биосреда.
Если вбить обычный гвоздь в доску и оставить на улице на пару лет, гвоздь будет ржаветь, а в месте вбивания начнется корозия дерева. Лет через 15 этот гвоздь можно будет вытащить руками. Так что от оцинкованного шурупа в массиве стены без прямого контакта с улицей не будет ничего. Через 20лет он будет в таком же состояние, что и на момент монтажа. Кованые скобы в стенах в старых избах стоят по 50лет, и скажу я вам, никаких проблем. Силовое соединение держится прекрасно.

 

Держаться хорошо, только забиты не внутри строения, а на подстропильных и т. п., короче вне жилого помещения.

 

Более стандартное начало таких опусов: Британские учёные выяснили, и далее какой нибудь бред, типа что девять из десяти лондонских божьих коровок болеют венерическими заболеваниеми

Моё мнение относится не к применимости узлов к качестве элементов, способствующих усадке, а к перлам типа "... " Мы решили провести свой эксперимент. Переместили открытую коробку с пружинными узлами СИЛА, хранящуюся на холодном складе (температура в регионе достигала -40 0С) в теплое помещение с влажностью около 65 %. Образовавшийся конденсат можно было определить только «на ощупь», а вот измерить не представилось возможным. "...

Применение узлов обсуждалось здесь