Печь Ангара от TMF - похвалите и поругайте

Уважаемые КазимирМалевич и 10 лет в бане! Можно вас попросить приблизиться к названию темы, хвалить либо ругать печь Ангара, а не выяснять, какой производитель круче.

Пожалуйста, подумайте о читателях темы, которым ваши разборки мешают.

Спасибо. Надеюсь на понимание.

 

Ну Вы уж чего-нибудь про неё расскажите. В продажу уже поехала, а про идеологию ни слова.

 

Привожу: цифры одинаковые. У вас данные косвенные, а у меня точные и конкретные. Откуда у меня такая информация - моё личное дело. И мне всё равно верите вы или нет.
Далее: печь из нержавеющей стали, про которую идёт речь, проектировалась Левчуком и начала производиться когда Бессоновым в нарве ещё и не пахло. Однако надо отдать должное: название термофор придумал Бессонов. До этого печь собственного имени не имела. Вас либо дезинформировали, либо вы сами сознательно искажаете факты.
По новой ангаре я свое мнение высказал: печь имеет весьма сомнительные (на мой взгляд) перспективы, ряд сомнительных конструктивных особенностей, безрадостный внешний вид. А кто прав - время покажет.

 

Просто прохожий: Ну Вы уж чего-нибудь про неё расскажите. В продажу уже поехала, а про идеологию ни слова.

Рассказывать в повествовательном стиле скучно. Чего переписывать сайт, буклет и инструкцию по эксплуатации. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы по существу, мои любимые и уважаемые посетители форума.

Троллей - в игнор.

 

Ну собственно я уже спросил, чем вызвана ассиметрия каналов для дымовых газов вокруг закрытой каменки, осуществляется ли и если да, то каким образом подача вторичного воздуха. Есть ли данные с натурных испытаний печи.

 

Pn2: Ну собственно я уже спросил, чем вызвана ассиметрия каналов для дымовых газов вокруг закрытой каменки, осуществляется ли и если да то каким образом подача вторичного воздуха. Есть ли данные с натурных испытаний печи.

Николай Николаевич, вообще-то несмотря на то, что эта печь носит индекс Ангара 2012, первый прототип был сделан и испытан в 2010 году. С тех пор в конструкцию прототипа было внесено достаточно большое количество изменений.
На первой модели расположение каменки было симметричным, но мы быстро поняли, что это неправильно. Дверцы банных печей негерметичны, подсос воздуха через дверцу явно смазывал равномерность нагрева каменки, смещая красивую симметричную картинку при виде сбоку вперед, в ушерб заднего газохода. Примерно за 2-3 итеррации каменка "встала на свое место", сместившись ровно настолько, насколько было необходимо для компенсации.

Подачу вторичного воздуха в верхние ярусы банных печей мы по-прежнему считаем эффективным. Оптимальное сечение подачи вторичного воздуха отработано почти 10 лет в бане назад. Шахматное размещение каналов дожигания (при виде сверху) дало интересный и в чем-то красивый эффект двух встречных вихрей пламени, встречающихся как раз где-то в районе выхода дымовой трубы, т. к. вторичный воздух подается слева и справа поперек основного потока движения газов Подвигали входные отверстия вверх-вниз, ну и остановили их там, где этот эффект максимально проявлялся.

Кстати мы испытывали и несколько образцов этой печи со смещенной вперед трубой, как на Тунгуске. Это сделали потому, что Бессонов захотел сделать Гейзер на базе Ангары. Там, где у Ангары выход трубы, будет размещаться заливная горловина с клапаном. Т. е. круговая закрытая каменка - для первичного испарения, а наружная каменка, вернее ее нижняя невентилируемая часть - вторичная для "полировки" пара.

 

А если это не секреты технологии, можно выложить снимки? Вы же как-то наблюдали и несомненно фиксировали и распределение пламени и факелы, крайне любопытно взглянуть.

 

На сайте кстати пока ничего нет. Ни фото, ни буклетов, ни инструкций.

 

А когда впервые в печах Термофор появились "пушки"?

 

Magol: А когда впервые в печах Термофор появились "пушки"?

Впервые заливная горловина с обратным клапаном и "водопроводом" поглубже в каменку появилась на прототипе печи, которая сейчас называется Тунгуска в 2002 году. На ее платформе тогда впервые был сделан прототип печи, которая называется сейчас Гейзер. Картинки и описание можно посмотреть в патенте РФ № 2250417 от 2003 года, приду на работу найду - выложу попозже. Там впервые задокументирован принцип разделения так сказать в пространстве и времени двух процессов в приготовлении банного пара: собственно испарение и лишь затем кондиционирование, перегрев пара.

Бессонов всегда в разговорах против названия пушка в этом смысле. Из пушки что-то вылетать должно, независимо от того, с какой части ее заряжают - с дульной или казенной. А из нее вроде как ничего и никогда в этом случае вылетать не должно, значит и не пушка вовсе.

Последний клапан на Гейзер я проектировал в 2010 году, могу каждое решение по неему обосновать и с удовольствием критику послушаю.

Я работаю в Термофоре с 2009 года, много чего знаю, но не все кончно подробности. Сегодня поспрашиваю у него подробности - на память он не жалуется вспомнит чего как там было.

Александр_Заг: На сайте кстати пока ничего нет. Ни фото, ни буклетов, ни инструкций.

Виноваты, скоро будет. В буклетах уже есть. Рекламисты день и ночь к большой зарубежной выставке готовятся - к ним и подходить страшно на тему когда на сайт выложат.

В буклетах инфа уже есть, которые в Крокусе на выставке раздавали.

pn2: А если это не секреты технологии, можно выложить снимки? Вы же как-то наблюдали и несомненно фиксировали и распределение пламени и факелы, крайне любопытно взглянуть.

Ангара 2012 - это придумка Михаила Васильевича Богомолова - начальника опытного производства. Он почти год вел этот проект по-партизански от Бессонова вне всяких официальных графиков и без принятого официального протоколирования. Попытаю его, может что найдет.

 

Уважаемые читатели форума!

К сожалению, сайт www.termofor.ru атакован неизвестными злоумышленниками.
Быстро ликвидировать проблему нам не удалось. Работаем мы и специалисты нашего провайдера.

Приносим извинения, надеемся на понимание.

Нашел патент на Гейзер. В приложении пдф-ный файл. Хорошо видно, что это чуть видоизмененная Тунгуска, которая тогда называлась Термофор 16.

Бессонов пояснил, что тогда было две концепции - подавать воду через обратный клапан глубже в первичную каменку через длинную трубу, а выходное отверстие для выхода пара из нее делать сверху. Либо воду лить сверху, а первичный пар забирать снизу. Испытывали и тот и другой вариант, остановились на втором, который и запечатлен на эскизе.

Логика следующая: вода в закрытом обратным клапаном герметичном объеме начинает испаряться на более холодных верхних камнях, остатки неиспаренной воды и первичный сырой пар-аэрозоль продвигаются вниз через более горячие нижние камни, доиспаряются и тогда уже поступают в срез выходной трубы. И уже через трубу, с большой скоростью этот аэрозоль врывается во вторичную каменку, многократно сталкивается отражается от всего объема камней вторичной каменки, перегревается до нужных кондиций.

Название Гейзер получилось, потому что этот процесс издавал очень характерный свист-шипение камчатских гейзеров - кто слышал - знает.

 

Знаем мы как Ваш Богомолов работает

 

Не соглашусь - пожалуй. На эскизе к патенту ясно видно, что вода подается на верхние камни. Мною была предложена идея именно пушки, подающей воду в самую глубь закладки камней ... через 5 лет опосля первого мастер-класса Петрова у меня в баньке.
"...3. Нашел на работе керамическую трубу - закопаю ее внутрь камней до дна - будет Супер перегретый пар ".
И ведь пропустил мимо ушей совет нашего гуру-дедушки!
PN2 - "MAGOL, спец керамика это же по твоему профилю. Подбери состав с высокой теплопроводностью (что бы прогревалось не хуже метала), теплоемкостью (что бы было чего отдавать) и вязкостью, (что бы не лопался), отформуй на максимальную площадь поверхности и весь рынок твой. "
_

 

Magol: Не соглашусь - пожалуй. На эскизе к патенту ясно видно, что вода подается на верхние камни. Мною была предложена идея именно пушки, подающей воду в самую глубь закладки камней .

Вы спросили - мы ответили, когда заливная горловина с воронкой, обратным клапаном и длинной трубой появилась на печке Термофор. В 2002 году. Как с этим можно соглашаться или не соглашаться? Это же не гипотеза, а некий факт, который мы просто никогда и никому не говорили, пока Вы не спросили. Тем более мы ничего не собираемся доказывать.

Рисунок в патенте просто поясняет при каких обстоятельствах это промежуточное решение было тогда опробовано и отложено. Анализируя решение об отказе в этом случае от длинной трубы, я согласен с авторами патента. В описанном случае с герметичной каменкой подавать воду сверху более разумно, чем вглубь. Почему - подробно описано в предыдущем посте.

Мы не претендуем на признание формального первенства ни в чем, кроме того, что защищаем патентами.

Кто бы не изобретал колесо, оно скорее всего оказалось бы круглым, а не квадратным, и дырка для оси была бы примерно в центре колеса, а не сбоку. Совершенно не удивительно, что увлеченные своим делом люди, незнакомые и живущие в разных городах приходят примерно к одинаковым решениям. Какие-то из них идут в жизнь, а какие-то ждут своей очереди.