Печь Ангара от TMF - похвалите и поругайте

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Arsenycum, Мне для общего развития. По приведенным ссылкам:https://www.globus-stal.ru/marki_stalej/400ya_seriya/aisi_409/ и http://www.globus-stal.ru/marki_stalej/400ya_seriya/aisi_430/
В 409 стали хрома 11% в 430 17%. Что за сталь с 13% хрома не понял.

 

Теплов и Сухов, ошибка технического редактора при вёрстке рекламы



konstruktor, вот только одного не пойму: как закладку верхним розжигом спалили: была другая топка, или болгарином дверцу грызли?

 

Тайна не раскрыта, и как уплотняли зольник тоже не понятно. И второй части видео так и не дождались обещанной несколько раз)

 

Второе видео длиной в один час шесть минут несколько раз выкладывал на Ютуб и каждый раз оно тут же удалялось за слишком продолжительное время. Да и тема была закрыта, поэтому мотивов как-то беспокоиться не стало. Подумаю, как обойти.

Топка была другая, я неоднократно про это говорил на видео и показывал, для печи Баррель, которая выйдет в серийные продажи к концу года.

Топка Баррель от топки Ангары, кроме другой геометрии, отличается тем, что каналы подачи вторичного воздуха выведены непосредственно в топку на уровне верха закладки дров, а не в щелевое пространство между каменками, как на Ангаре 2012. В дверце топки Баррель сделана штатная щель для подачи воздуха. Зольник в этой топке сделан немножко по-другому и позволяет, когда нужно, полностью перекрыть подачу воздуха на колосник. Эта конструкция зольника испытана на печи-кондиционере, который на Баня-фесте народ неделю развлекал.

На первом видео верхнее горение было чуть вялым по некоторому нашему недоразумению к вящей радости некоторых персоналий. В ходе наших бесконечных экспериментов с новыми топками (не имеющими никакого отношения к верхнему розжигу), мы забыли вытащить заглушки из базальтовой ваты, которые были до этого вставлены в каналы подачи вторичного воздуха и поэтому все горение шло лишь через подачу воздуха через дверную щель и неплотности в двери.

На втором видео просто вытащили эти затычки из каналов, как вату из ушей и все прошло более красиво. Я с удовольствием выложу как-нибудь фото верхнего горения в Барреле и БПВГ и вряд ли кто-то найдет хотя бы 3 отличия.

Все выводы, которые я сделал для себя в процессе ведения дискуссий в теме про верхнее горение, остались в моей голове практически неизменными.

Ангара 2012 изготавливается из стали AISI 409 и AISI 430. Наиболее нагруженные места из листа толщиной 3 мм, менее нагруженные традиционно из листа 2 мм. Кроме того, сама каменка сделана в виде цилиндра, что нивелирует такое свойство ферритных сталей, как снижение жаростойкости при наличии пластических деформаций под механической нагрузкой.

Изначально с времен очаковских и покоренья Крыма все банные печи Термофор делались из сталей 08х13 и 08х17, которые в нынешнее время, начиная с 2003 года, заменены соответственно на стали AISI 409 и AISI 430 из-за современных особенностей рынка металлотрейдеров и всего того, что за этим стоит.

У стали AISI 409 при более низком содержании хрома есть такое замечательное свойство, как гораздо более низкое содержание углерода по сравнению с 08х13. Общеизвестен факт, что один атом углерода "связывает" четыре атома хрома, чем препятствует образованию хромом той самой пассивной пленки на поверхности металла, ради чего вся возня с хромом и затевается.

Таким образом, суммарное воздействие этих легирующих элементов позволяет считать эту замену абсолютно полноценной. Это подтверждается и формальными характеристиками стали AISI 409 по параметрам температуры начала интенсивного окалиноообразования и механических свойств. Более чем девятилетний опыт массового применения этой стали ведущими производителями банных печей так же подтвердил полноценность этой замены.

Поэтомы мы не считаем необходимым менять рекламные материалы о применении жаростойких сталей, (где фигурирует число 13) которые были созданы в Термофоре еще тогда, когда ни один российский ни, тем более зарубежный производитель дровяных банных печей понятия не имели о применении этих сталей.

В свое время Термофор годами в одиночку пробивал бреши в сознании российского потребителя о преимуществах жаростойких сталей по сравнению с конструкционными. И лишь потом, в эту пробитую Термофором нишу кинулись все подряд, не забывая при этом покусывать и попинывать Термофор.

В рекламе всех банных печей Термофор уже 12 лет указывается специальным знаком применение жаростойкой стали с указанием температуры начала интенсивного окалинообразования. И, наоборот, там где применяются обычные конструкционные стали такого значка нет.

По программе "Термическая равнопрочность" наиболее нагруженные места банных печей получили утолщение не до 2,05 (лжец), а до 3-х миллиметров и механическое усиление либо геометрией деталей, либо ребрами жесткости. Это продлевает ресурс печей Термофор еще на годы, хотя каких-то статистически заметных рекламаций по ненадлежащему ресурсу нам и так не было известно.

А что, кто-то утверждал обратное? Отопительные дровяные печи тления - а ничего более эффективного с точки зрения отопления в металлических печах не придумано - традиционно изготавливаются из конструкционных сталей, что совершенно оправданно. 90% их времени работы температура их поверхностей доже близко не приближается к точке начала интенсивного окалинообразования. Пихать дорогой материал там, где этого совершенно не нужно делать - неразумно, по меньшей мере.

К тому же, Огонь-батарея обладает уникальным механизмом отвода тепла от боковых стенок, которые несут главенствующую роль в ее теплоотдаче. Ничего подобного ни в одной отопительной металлической печи нет.

Прогар отопительных печей тления происходит всегда лишь в нижней зоне, где скапливаются угли. Как раз в этом месте Огонь-батарея имеет сменную защиту топливника, в которой скапливаются эти угли и которая легко заменяется на новую одним движением руки. За два года выпуска Огонь-батареи, которая на сегодня является абсолютным лидером продаж отопительных печей Термофор, еще не было ни одной просьбы о ее замене. Хотя сменные защиты уже заготовлены отдельно и лежат себе на складе на всякий случай. Аккуратными стопочками, входя друг в дружку, как красивые тарелочки, для удобной логистики хранения и транспортировки.

Кому не нравится, как делаются печи Термофор, могут организовать свое правильное производство правильных печей и выкинуть Термофор с рынка к чертовой матери.

 

Konstruktor, Сколько в % 409 и 430, если не секрет? Использовать 17% и 11%, а писать 13%! Чвстыую возможный подвох, а понять не могу.

 

https://www.globus-stal.ru/marki_stalej/400ya_seriya/aisi_409/
http://www.globus-stal.ru/marki_stalej/400ya_seriya/aisi_430/

Здесь все написано, посмотрите внимательно.

Я же говорю, что рекламные материалы были изначально написаны применительно к 08х13 в 2001 году.

Импортная 409 сталь, обладая теми же потребительскими свойствами, постепенно полностью вытеснила отечественную 08х13. Менять рекламу не хотелось, поскольку в 2003 были искренние иллюзии, что эта замена временная. До последнего надеялись на возрождение отечественной металлургии в этом сегменте.

Обмана потребителя или подвоха для него в этом нет, поскольку сталь 409 по потребительским свойствам оказалась совершенно не хуже во всех смыслах, чем 08х13.

Возможно, Вы правы, пора пересмотреть уже некоторые рекламно-информационные материалы с формальной точки зрения.

Годы быстро идут, вроде как только вчера народно-просветительские частушки-хромонушки писали веселясь, а больше 10 лет уже пролетело.

А вот еще, забыл. На всех наших буклетах написано, что:

Производитель оставляет за собой право вносить незначительные изменения в конструкцию печей, не ухудшающие их потребительских свойств.

Вся представленная информация носит ознакомительный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями статьи 437 Гражданского кодекса Российской федерации.

Где-то примерно тот случай.

А как по-вашему, увидим мы на российском рынке вновь конкурентоспособные 08х13 и 08х17?

 

Konstruktor,
Маркетинг, есть маркетинг. Я бы тоже не стал колимчество хрома уменьшать.
Я двумя кошельками "за" если отечественный производитель сможет выпускать конкурентоспособную продукцию, чай не в гараже клепают, чую при этом что без монополизма не обойдется.
Кстати о информированности потребителей. Я не смог найти информацию на сайте Термофора по дымоходам, это те, которые значительно лучше тех, которые были!

 

В настоящее время дымоходы с маркировкой Термофор на 99% поступают лишь в фирменную розницу, которая является бизнес-инкубатором для отработки проекта как с конструкторско-технологической, так и с маркетинговой точек зрения.

Пока проект проходит инкубационную стадию. Как только выйдет в люди, так сразу пойдет и массированная рекламно-информационная поддержка.

 

Я правильно понял, что информации для потребителей по продаваемой продукции в настоящее время нет?

 

Да, правильно. Есть лишь поверхностно-ознакомительная.

Идет непрерывная наработка ассортимента, отработка технологии изготовления, расширение производственной базы. Опробования и испытания на тестовых продажах пока ведутся внутри фирменной сети, что составляет на сегодня около 20% всего объема продаж.

 

Konstruktor, Закон джунглей гласит. Закон защиты потребителей гласит "Потребитель имеет право на получение информации..." краеугольный камень. Где потребитель приобретает продукцию вообще фиолетово, в законе про фирменные сети нет упоминания. Пипл хавает. Не похоже на Термофор, с уважением

 

В магазинах есть все подробные описания на листочках, насколько я знаю, так что с юридической точки зрения все нормально.

Уточню завтра, на всякий случай.

Просто на сайте пока нет смысла разворачивать всю инфу, пока товара в общем доступе нет.

 

Ну, я и написал, "пипл хавает".

 

По 13 процентам в рекламной листовке я лично так и не осилил. Так их на самом деле нет в применяемой стали?

 

AlexDaniloff, В отечественной 08х13 - есть 13%, но нет этой стали; применяют импорт 409 (низкоуглеродистую, она аналогичная по свойствам, даже лучше), но в ней хрома всего 11%: вот только отразить это забыли - так и указывают 11(+2 в уме)%. Но форумчан на мякине не проведёшь - они не могут быть неправы.
Конструктор, а новый трёхугольный бак (Рёло) - самовар, подключается в систему по дыму.
В сети увидел замечание:

А вообще, информация по переходникам от котлов /дым-вода/ где-то растворилась.