Фольга в бане. Мифы и легенды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какая длинная тема.
А ведь о чем - о пароизоляционных (отличные) и теплоизоляционных (тоже отличные) свойствах алюминиевой фольги.
Про теплоизоляцию
Дело в том, что находясь внутри замкнутых объемов объекты не сильно различающиеся по температуре обмениваются теплом практически исключительно в виде излучения. Поэтому, как и было приведено в таблице страниц 5 назад, если обклеить одну из сторон воздушной прослойки фольгой, то тепловое сопротивление зазора вырастает в 2 раза. А что если обе стороны поклеить? в 4? или теплопроводность устремится у нулю? Все не так конечно. И хотел бы высказать мысли на тему ограниченности теплозащитных свойств фольги.
Проблема первая, как бы не кричали производители фольги про ее коэффициент отражения равный 0,97, на практике даже если аккуратно с ней обращаться - больше 0,9 получить сложно. Не буду лезть в детали, а то могу показать, что 0,97 в плане теплоотдачи даже на идеальной аллюминевой фольге невозможно.
Стоит фольгу помять, заляпать пальцами - уже 0,5 получается.
А если, на фольге вода, то уже 0,03. Уже не отражение, а вполне себе черное тело, к которым близки большинство строительных материалов, включая древесину.
Соответственно пыль оседающая на фольге, скотч, отпечатки пальцев, и многое другое снижает ее теплозащитные свойства.
Наилучшее место расположения фольги, как мне кажется - на вагонке или ином материале со стороны воздушного зазора внутренней обшивки, как здесь и говорилось. Но для дополнительного улучшения можно еще и на противоположную сторону зазора наклеивать, имея в виду при том, что слишком многого на одном зазоре не получить, хотя бы из-за возможности получить температуру точки росы на поверхности стены (вторая фольга). Следует наверное тут подумать об отводе конденсата вдоль пола.
В строительстве не силен, но полагаю можно и такое сделать.

Пароизоляция и вентиляция... Постоянно еще вертится одна мысль, что парилку все же следует делать максимально герметичной, но обеспечить ее при том вытяжкой, которая включается только в присутствии людей. Либо принудительная вытяжка, либо заслонка открывается на соответственной вентиляционной трубе. Используя такой подход можно много тепла сэкономить, соответственно и прогревать проще, и дешевле. Что думаете?

А дополню. Хорошо отражающая поверхность также плохо поглощает. Сумма коэффициентов эмиссии и отражения для непрозрачных тел равна единице.

 

...а если испоьзовать не фольгу, а железо?..измется что-либо и как?
брус - оцинковка - вент зазор - внутренняя отделка.

 

Не уверен, что это кому то в голову приходило

 

Вообще оцинковка конечно хуже отражает ИК излучение в идеале. Но на практике может оказаться сравнимо. ИМХО вполне имеет смысл. А технологичнее - совершенно точно. Дороже только. Возможно дажде улучшение теплозащиты за счет зазора между листами и обшивкой.
Только, как и писал выше, ИМХО не надо на поверхность стены - надо на обшивку.

 

Отделайте металлический гараж изнутри, поставьте печку, утеплите снаружи... Получится та же баня, а на брусе можно прилично сэкономить.

Если серьезно, то баня из бруса и оцинковка как-то в мозгу не сочетаются, ИМХО...

 

SergeyZet

А с фольгой - сочетаются?
У чисто дерева, а еще утепленного снаружи есть множество плюсов. Но это вариации традиционных технологий. Мне же кажется что вполне имеют смысл малоинерционные бани - типа каркасников, там фольга (оцинковка) - вроде вполне разумны.

Наконец, хорошо утепленную парилку можно относительно дешево отапливать электричеством - т. е. нет проблемы подачи воздуха в печку - можно повышать герметичность. Или я не прав?

Лично я рассматриваю парилку - как часть дома дополнительно утепленную изнутри, с принудительной системой вентиляции, герметичную, теплоизолированную и малоинерционную настолько - насколько это возможно (разумно).

 

Фольга под вагонкой выполняет ТОЛЬКО функцию пароизоляции и не важно есть зазор между фольгой и вагонкой или нет зазора. Если хочется отражать ИК-излучение, то фольгу расположите на вагонке. Сразу почуствуете эффект термоса.

 

Длинная тема... у дядьки баня, 6*6, сруб. Парная и моечной отделение, пол плитка, снизу от пола 40 см плитка, только потом вагонка. Под вагонкой пароизоляция, фольга, роквул 5 см, пароизоляция...в парной окошко, в моечном отделении окошко с вытяжной вентиляцией...так вот по фольге, 7 лет бане, меняли окно в моечном отделении, бревна под этим сэндвичем в исходном состоянии! Нормальный пар (печка Ермак стоит), свежо дышится, никаких запахов нет посторонних... если с пивом то зависаем с друзьями на несколько часов.
Всё ок!
Весной времянку переделывать свою буду в баню, тоже буду фольгу использовать. Я за современные материалы, но с разумным использованием! (а по поводу вредности, что в сертификате, а что сейчас не вредно, если не правильно использовать?..Тот же письменный стол покупаешь домой новый, от него воняло целую неделю и ДСП, и клеем, и еще какой-то гадостью, пока выветрилось...)! А фольгу раскатывали, что шоколадку развернули, не чем не пахнет фольга и фольга. Поэтому почему бы и нет! Имха, конечно! Сколько людей, столько и бань разных!)

 

Чтобы сделать правильный вывод, что металлический алюминий (ал.фольга) безвредный - не надо читать эту тему. Другое дело ал. фольга или напыление на полимерной основе (фольгоизолы и пр.) - им в бане (точнее в парилке) не место.

 

И еще - где необходимо фольгу использовать, где - частично, а где вообще не надо.

 

Не раз уже высказывался на основании личного практического опыта по применению фольги.
1. Продаваемая нормальная фольга - в паной инертна, практически не окисляется дополнительно.
2. Фольга толщиной в 100 мкм лучше, чем 50мкм- меньше "шумит2. Многим нравится фольга на бумажной основе. К пенотерму и подобным материалам отношусь отрицательно.
3. Применение фольги прямо по дереву без дополнительной обрешетки вполне допустимо, как показывает опыт эксплуатации более 10 лет. Как ни странно, встречались жалабы на гниение дерева при использовании фольги с обрешеткой.
4. Наличие конденсата на фольге - не наблюдал.
5. Фольга за вагонкой практически не отражает, работает как пароизоляция. Вместе с вагонкой фольга позволяет значительно ускорить процесс прогрева парной из бревна в зимний период.

 

Но ведь Вы, по моему, когда-то писали, что хорошо прогревается только обшивка - вагонка, а за фольгой - бревно само - очень мало. Или я не так понял? (зимнего опыта у меня нет)

 

Неправы. В Вашем случае термос помещенный в деревянный ящик, в другом - деревянный ящик помещенный в термос. Кроме того, фольга играет роль еще и как гидроветроизоляции. То есть три в одном флаконе
Рад приветствовать коллегу на форуме

 

Смею Вас уверить - неправы в данном случае Вы. Простецкий опыт, который я приводил вместе с фото. Имеем работающую печь-камин Енисей со стекрянной дверцей. Лучистой энергии пламени в топке хватает, чтобы на расстоянии до полуметра начался процесс обугливания дерева. Помещаем в 10 см экран из даже слегка мятой фольги и ничего не обугливается, при этом температура фольги не более 80-100 гр.- вода не кипит. Конвекция вдоль экрана не ощущается, но об её отсутствии в данном случае не могу утверждать.
ЗЫ. Бревно зимой за каркасом из вагонки и хорошо проклеенной фольги греется весьма медленно и на невысокую температуру. Через два часа протопки в парной было +70 гр., а замер в самом низу парной в зазоре между вагонкой и бревном всего 11-15 гр. при температуре на улице минус 15-20 гр. Пол в бане с постоянным подогревом на +10 гр., в процессе прогрева парной - прогревается до 20-27 гр.

 

Под температурой в бане следует понимать не температуру термометра, нагретого излучением. Подумайте, как меряют температуру воздуха на улице: термометр в деревянном решетчатом ящике на определенной высоте, ящик располагается над травяной площадкой.
Речь я вел именно о температуре воздуха в бане. А тепловое излучение в замкнутом пространстве все равно поглотится и нагреет какой либо предмет. Неважно фольгу или дерево.