1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,25оценок: 24

Фольга в бане. Мифы и легенды

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Danilka, 19.01.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может, но не долго. Фольга корродирует в нечистой воде. Особенно это важно для тончайшей микронной плёнке на крафт-бумаге.
     
  2. vamp 66
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    47

    vamp 66

    Живу здесь

    vamp 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Петрозаводск
    Жаль что этого не пишет производитель. :) На алюминии образуется оксидный слой, он же выполняет функцию защиты. Вам доводилось видеть алюминиевую посуду ?
     
  3. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    211

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Ух-ты ...Столько интересного тут произошло! :)
    Сколько поломано копий :)
    Самое удивительное, что участники зачастую путают причины и следствия, а также и условия пользования парными да и банями в общем.

    Если принять за истину данное утверждение:
    то вполне логично сделать вывод, что парная размером 3х4 не больше.
    И если там парятся до 7 человек, то одновременно они не уместятся. Значит это несколько заходов.
    И если как утверждает автор они во время пользования парной больше не топят, а дверь в парную стеклянная,
    то следующее утверждение:
    Выглядит крайне сомнительно в части удержания температуры в +90С на протяжении 3.5 часов.
    При таком количественном посещении и времени порядка 5 часов (1.5 - 2 часа паримся + 3.0 - 3.5 после этого) удержать в парной температуру со 100С до 90С (падение 10 градусов) крайне сомнительно. Во всяком случае лично для меня.
    Крайне интересно знать какое количество (объем или кг) камней в данной печи, и какой структуры? :)

    Ну тут без комментариев :(
    Занести в зону повышенного теплового давления ребенка с открытым внутричерепным давлением (родничок еще открыт в черепе ребенка) - извините, но это что-то из грани домыслов. И абсолютно не вижу тут никакого здравого смысла как для попыток придать здоровья ребенку, так и для попыток придать уникальность Вашей парной.

    Ну если исходить из того, что за 5 часов Ваша парная теряет в температуре только 10С, то логичино предположить что в начале пользования (ну возьмем через 40 минут после первого захода) там точно около +100С.
    При такой температуре влажность 35% на грани термических ожогов без веника, и 100% вероятность ожога при пользовании влажным веником.
    при 35% влажности на уровне температуры в +90С содержание влаги будет 37 гр/м3.
    При Вашей парной в 20м3 активного объема = 37*20 = 740 гр.
    Я не могу себе представить сколько надо вылить на камни чтобы получить вокруг себя это количество пара, ну явно не меньше 740 млгр воды на камни.
    Тут при +65С черпачок с 300 мл воды кидаешь на каменку - и уши в трубочку.
    А тут при +90С плеснуть пол-литра чтобы влажность 35%?
    Мне кажется пипец полный :(

    Ну во-первых в замкнутом объеме парной (читай замкнутая система) никакой зазор между брусовой наружной стеной и отделкой в виде вагонки не может работать как теплоизолятор. И законам природы на планете Земля абсолютно по-барабану есть там наноматериал под названием фольга или нет :) Прогреется ровно столько, сколько прогреется вагонка.
    И хочется напомнить - любая печь в парных нагревает исключительно окружающий ее воздух, И исключительно в силу законов конвекции воздушных масс. И где эти массы найдут источник теплового противодавления - туда они и пойдут. Хоть с внутренней стороны вагонки, хоть с внешней (к стороне бруса с фольгой).
    А что касается Вашего утверждения всего лишь на нагрев тонкой вагонки, то можете убрать вагонку и скорость прогрева парной кардинально никак не изменится! Во всяком случае для дерева с его теплопроводностью.

    Нагревается от солнца намного медленней, а отдает тепло одинаково.
    Ваше утверждение справедливо только для условий эксплуатации при сильных ветрах.

    Вы опять все в одну кучу :)
    Грибковые последствия - это вопрос отсутствия проветривания после пользования парными и банями. Грибковые последствия никак не связаны с режимами внутри парной при ее пользовании! Они связаны с уходом за парными и банями после их использования!

    Ну как уже говорили - гидроизоляция это несколько иное
    Как паробарьер наверное неплох. Но на вертикальных конструкциях это хуже некуда.
    Задача пароизолятора не только остановить проникновение пара в заданном направлении (обычно отсечь теплоизоляторы), но и сконденсировать в виде отдельных каплевидных образований и не дать возможности их стекания до тех пор, пока вентиляционные потоки не удалят их с поверхности мембраны. Именно поэтому поверхность пароизолятора никогда не делается гладкой для стекания конденсата.
    А что происходит если вертикальный пароизолятор фольга?
    При конденсировании все капли стекают без проблем вниз и на полу Вы получаете отличный сырой слой, который проветривать за вашей вагонкой на уровне самой нижней точки конвекции просто нереально. Будет преть :(

    Думаю что ДА! Для дерева с его теплопроводностью.
    Я думаю что самая лучшая парная была из пробкового дерева :) Просто идеальный микроклимат.
    Неудачный пример. ТОчнее неверно примененный.
    Оденьте непродуваемый пакет, и Вам без разницы - на ветру или за стеной.
    На ветру Вам холодно из-за испарения влаги с вашего тела, и именно ветер в этом помогает - уносит быстро испарения. В этом физическом законе - Принцип охлаждения смоченных в тряпке продуктов на ветру. Как остудить студентам стройотряда пиво в поезде? :) - Ну конечно пиво в мокрое полотенце, полотенце в сетку и за окно купе! :) 2-3 раза намочили после высыхания и через 20-30 минут пиво холодное!
    Так что к функции экранирования Ваш пример вообще никак не относится.
    Конструкция мембран и схем ветрозащиты на фасадах ни о чем не напоминает? :)

    А при чем тут экран и излучение в ИК спектре?
    Вы же греетесь у костра не воздухом а именно поглощенным Вами и вашей одеждой ИК излучением.
    Или Вы хотите сказать что в случае с ограждением с тентом вокруг костра Вам внутри тента теплее от того что ИК спектр отразился от тента? :)
    Ограждение тентом просто не даст быстро уносить ветру нагретый вокруг вас воздух, не более.

    ?
    Ну вообще-то принцип конвекции - разница давлений воздушных масс, а не подача теплового "толкателя" в нижние слои :)

    Чтобы остатки пара не превращались в чистейший конденсат существует издревне один метод - проветривание! И никакие гидро и паро изоляторы тут не помогут :)

    А чтобы вода в моечной не попадала за отделочные материалы на стены бани - надо просто отделку делать качественно. У меня в моечной по стене парной обычная липовая вагонка собранная без единой щели! Хоть ведро на нее вылей - за нее на стенку не попадет.

    Да может конечно.
    У некоторых она еще и 3-ю функцию выполняет - мощный отражатель ИК излучения, и при этом эффективность отопления у них повышается в разы :)

    Я никоим образом не сомневаюсь что Вам нравится Ваша парная и Ваша баня, но все это исключительно Ваша заслуга как строителя и стечение всех обстоятельств, которые привели к удачному результату. И это прекрасно.
    Но никак не заслуга применения фольги.
    Это действительно мифология, которую нужно поддерживать манагерам от банно-прачечных торговцев.[/QUOTE][/QUOTE]
     
  4. starplotnik
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    924

    starplotnik

    Живу здесь

    starplotnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    924
    Адрес:
    Московская область
    Излучение кто-то "выключил"?
     
  5. vamp 66
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    47

    vamp 66

    Живу здесь

    vamp 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Петрозаводск
    :)

    Сомневайтесь, кто ж вам не дает. А паримся действительно партиями.
    Стеклянная дверь из мойки в парную. В предбанник деревянная дверь.
    В печи использовано около 200кг. кварцита (белый+малиновый), на теплообменнике талькохлорид - около 30кг.
    Печь "Варвара-Каменка"с камерой дожига.

    Не понял о "тепловом давлении", родничке и пр. фантазий с вашей стороны. Ребенок в парной в шапке, как и все остальные.

    У всех "уши ", разные. Прошу заметить что у дворняг они чаще висят...

    Вы забыли что после вагонки должна прогреться воздушная прослойка.

    На берегу ветров более чем достаточно.

    Меня эот вопрос вообще не беспокоит.

    [/QUOTE]
    Абсолютно согласен. Фольга не панацея, как и кармическое 60/60...
    P. S. А вам не лень столько букв писать было ? ;)
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это школьные представления, но даже в школе учат, что в мыльном растворе алюминий разрушается. Если я буду перечислять, с порошками скольких металлов мне приходилось работать, то вы устанете читать. :)]
     
  7. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.041
    Благодарности:
    5.888

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.041
    Благодарности:
    5.888
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласно вашей же табличке у вас сухая сауна. То же подтверждается вашими облетающими вениками. Не совсем ясно, почему владелец сауны теоретезирует в теме про баню о которой понятия не имеет. Ну да это вопрос риторический, уровень ваших банных знаний понятен и ничего кроме улыбки не вызывает.
     
  8. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    211

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Нет конечно! :)
    Это просто я так криво изложил мысль, что получилось противоречие :)

    Стеклянная дверь в парную - идеальный посредник в потери тепла из парной наружу!
    В конструкции печи ВАРВАРА-Каменка работают только 2/3 объема загрузки камней. Чудес не бывает - после 1-2 часов активного пользования на них максимум 70-80 С. Плюс ко всему в с каждым заходом-выходом из парной Вы выносите с паром всю тепловое накопление.
    Поэтому через 5 часов обеспечить наличие 90С в парной - должен где-то быть спрятан еще один секретный аккумулятор тепловой энергии. Ну разве что если фольга у Вас толщиной в 10-12 мм, и она как тепловой аккумулятор отдает тепло в течении 5 часов. Но проблема в том, что алюм не очень любит аккумулировать тепло :)
    Извините. но физика вещь упрямая :)
    А..ну да. Шапка она же как скафандр! Надел шапку и температура в парной сразу пропала вместе с влажностью! :) А так вообще нормально - 1 месячному ребенку дышать паром и воздухом в 90С - куда больше здоровья ему набрать? :)
    Извините, но я считаю что это просто полная чушь и вранье. А раз вы позволяете себе фантазировать - то и другим Вашим высказываниям нужно относиться с определенной степенью доверия.
    ?Интересно..кому она должна?
    Нет, не лень.
    Как говаривали классики: (с)
    Ради истины можно и пожертвовать временем и комфортом :)

    .
     
  9. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Задача пароизолятора - максимально в процентном соотношении остановить попадание пара на защищаемые конструкции. И больше НИ ЧЕ ГО.

    "Сконденсировать в виде отдельных каплевидных" - это издержки эксплуатации на пароизоляторе, химико-физические побочные преобразования пара в конденсат в нерадивой бане.

    Разница температур - про конвекцию, а разница давлений - про вентиляцию.
    Так вы про что хотели сказать?

    Чтобы конденсат не образовывался - существует издревле один метод - выводить точку росы из жилых помещений. К окошку в доме - батарею поставить, к фольге в бане - нагревающуюся от печи вагонку приложить.
     
  10. Nibelung1981
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    18

    Nibelung1981

    Живу здесь

    Nibelung1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    18
    Я дико извиняюсь) а можно какое-то саммари за 8 лет и 150 страниц) обшивать фольгой или нет? чем если не фольгой? если фольгой то какой?
     
  11. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.162

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.162
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Суммирую.
    1. Обшивать сруб категоричесаи нельзя ни чем!
    2. Фольга - это только высоко температурная пароизоляция и ничего больше.
    3. Фольга применяется только в парилке как пароизоляция, в срубе - только пароизоляция потолка, в каркасе пароизоляция стен и потолка. В остальных не горячих местах используются пароизоляционные мембраны.
     
  12. Nibelung1981
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    18

    Nibelung1981

    Живу здесь

    Nibelung1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    18
    спасибо, добрый человек!
    таким образом если у меня брус, то я в парилке потолок пароизолирую фольгой (ну там дальше утеплитель потолка и тд), а стены нужно под финишкой вагонкой пароизолировать мембраной. может за 8 тел называли какие-то конкретные марки мембраны по соотношению цена/качество?
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.162

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.162
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Nibelung1981, нет, вы опять не поняли.
    Брус - это сруб, а его обшивать нельзя в РБ. Всякая внутренняя обшивка - это утепление сруба изнутри. Что нельзя делать категорически в помещении с повышенной влажностью.
    И, главное, потеряете в кондициях. Меняете массив дерева на доски для ящиков.
    Это все равно что машину серебристый металлик выкрасить водоэмульсионкой.
     
  14. Nibelung1981
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    18

    Nibelung1981

    Живу здесь

    Nibelung1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    18
    Ну вот я склонен с Вами согласиться, но например в инструкции к скоропарке написано что
    нужно как можно тщательнее утеплить парную и выполнить ее пароизоляцию, разве это не значит оббить ее фольгой с ног до головы?
     
  15. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.162

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.162
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Там тоже люди, которые не очень разбираются в срубах.
    Отсюда и косяки в рекомендациях. Вот сделает человек сруб из массивных бревен, а не карандашей. И зимой промороженный будет прогревать пол дня. Отсюда претензии к производителю печей. А производитель печи нашел решение - оббейте сруб вагонкой, затяните фольгой, и будет вам щастье за один час.
    А как там этот красавец сруб оббитый собачником будут жить ни кого не волнует.
    Ни чего личного, просто бизнес
     
Статус темы:
Закрыта.