1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,25оценок: 24

Фольга в бане. Мифы и легенды

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Danilka, 19.01.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.148

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.148
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Один момент: нагретая вагонка переизлучает, но уже в своем диапазоне. Теперь уже нужно говорить о массиве нагретого дерева, а вагонка тонкая, тепла мого не запасет!
    Причем даже на прогрев вагонки нужно время. А фольга находится за ней. Вот и подумайте, что начнет и когда начнет отражать вагонка фольга, находящаяся за вагонкой. При этом, не забудьте эффект от вентканала за вагонкой (если у вас все собрано правильно!). Тыльная сторона вагонки (та, которая к фольге) будет всегда охлаждаться и иметь температуру ниже, чем нагретая ИК поверхность внутри парной!
     
  2. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    5.318

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    5.318
    Адрес:
    Ульяновск
    Ну это я про себя говорил, что у меня нет циферек и просил поделиться у кого они есть:hndshk:...
    Скачал указанный СНиП чтобы попробовать разобраться, посмотрел Таблицу 4. Вот что увидел:

    Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки - горизонтальной при потоке тепла снизу вверх и вертикальной - при температуре воздуха в прослойке положительной - при
    толщине воздушной прослойки 0,02м. - равно 0,14 каких то единиц...
    Переводя на простонародный: сопротивление улетучиванию тепла в воздушном зазоре в стене, если воздух в зазоре движется снизу в верх, при толщине зазора, примерно равному дюймовой доске, при прогретой парной = 0,14 единиц.
    Но самое интересное, это примечание к таблице:
    "Примечание. При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует увеличивать в 2 раза."
    А вот это уже серьезная цифра, которая может подсказать, стоит применять фольгу именно для уменьшения ухода тепла, а не только пара?
    Приложение №4.jpg
     
  3. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755
    Адрес:
    Челябинск
    Так в табличке речь про замкнутую "прослойку" (как в термосе, стенки - запаянная колба), а снизу вверх это не поток воздуха а направление теплоперечи.
    А в нашем случае
    тем более если мы делаем модный 10-20мм зазор между вагонкой и фольгой
     
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Я вот и пересчитал: максимум имеющийся в таблице 0,19 каких то единиц умножил на два - так как прослойка с фольгой = 0,38 каких то единиц, и перевел это в понятные всем единицы - толщину теплоизоляции. Получилось 15 мм пенопласта. Соответственно фольга в прослойке равнозначна 7,5 мм пенопласта.
     
  5. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755
    Адрес:
    Челябинск
    в ваших расчетах 7,5 мм пенопласта = это замкнутая прослойка, замкнутая полость, термос еще раз, а не наш вентилируемый канал
    это 0,02м прослойки воздуха, но неподвижного воздуха (без конвективного ТО), и подозреваю нормального давления и температуры
     
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    В таблице даны цифры для прослоек организуемых при строительстве. Там воздух - а значит присутствует конвекция. Конечно, замкнутым зазор между стеной и облицовкой можно назвать довольно условно, но давайте назовем, иначе этот разговор вообще будет беспредметным - мощный поток воздуха сравняет температуры стенок, что сведет лучистый обмен вообще к 0.
     
  7. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    5.318

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    5.318
    Адрес:
    Ульяновск
    Т. е. по вашему это направление теплопередачи от полоски шириной 2см. на полу к полоске 2см. на потолке? Не стыкуется со здравым смыслом...
    Вот это более понятные вещи, которые можно пощупать. Примерно то, что хочется услышать в обсуждениях...
     
  8. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755
    Адрес:
    Челябинск
    тогда следует вернуться к началу разговора про гарантированный ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ (что бы убирать конденсат на фольге) зазор (не помню в этой или другой ветке). И обсуждать отдельно фольга и замкнутый зазор, фольга и вентилируемый зазор, фольга и отсутствие зазора (и следовательно подавляющая составляющая теплообмена - теплопередача...) а то опять мешаем в кучу людей и коней (с)
     
  9. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755
    Адрес:
    Челябинск
    нет... от стенки (условной) непринципиально какой площади к стенке такой же площади растояние между которыми 2см и оно заполнено неподвижным воздухом при нормальных условиях. про потолок и пол речь вообще не идет (если я правильно помню). Это просто таблица про зазор (прослойку говоря языком таблицы) и не более того, а не потолок, пол и стены бани:)
    ПСЫ Предвидя другие вопросы - два столбика в таблице с разными показателями - для потока снизу вверх (потока теплопередачи, а не потока воздуха) и сверху вниз - это чтоб учесть противодействие (или наоборот) влияние возможных конвективных потоков ОТ условной стенки к другой условной стенке. Не путать с потоком воздуха МЕЖДУ стенками "прослойки" в случае вентилируемого зазора между обшивкой (одной стенкой) и фольгой (другой стенкой)
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не забудем, что в прослойке будет условно сухой воздух только в процессе протопки бани. Когда начинаем париться, то в прослойке будет паровоздушная смесь, а фольга покроется конденсатом. Таким образом. условия для лучевого обмена становятся неблагоприятными.
    Почему не используется пергаментная бумага? Её невозможно купить. Торговле выгоднее втюхать фольгу или плёнку за 1000руб за рулончик, чем пергаментную бумагу за 100руб. Производители отпускают бумагу рулонами по 200- 500кг (потребители - кондитерское производство не заворачивает конфетки в изоспаны, только в фольгу и пергамент). Маленькие рулончики можно купить за большие деньги под названием "бумага для запекания".:)] Такая хитрая экономика!
     
  11. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.502
    Благодарности:
    3.755
    Адрес:
    Челябинск
    кстати очень важное замечание
     
  12. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Заблудимся. К тому же понятие вентилируемого зазора довольно экзотично. Как правило делают возможность регулировки этого процесса: напарился - снял (поднял) плинтус - пошло проветривание. А постоянно вентилировать не понимаю зачем.
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    DENdi, Не думал, что моя банька - экзотика. :aga:Зазор постоянно вентилируется, а керамогранитный плинтус как-то несподручно поднимать.
     
  14. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    А зачем он такой? Честно не понимаю.
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    DENdi, чтоб от веника доска не пачкалась.
     
Статус темы:
Закрыта.