1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,25оценок: 24

Фольга в бане. Мифы и легенды

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Danilka, 19.01.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ваша доска 40 мм нагреется и также будет излучать ик во все стороны в том числе и в сторону фольги.
    Вот это излучение фольга и отражает вовнутрь и не дает теплу уходить наружу. Вентзазор тут вообще значения не имеет.
     
  2. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969
    Я точно знаю, что эти доски обшивки, горячие на ощупь после подготовки бани. Горячие стены, горячий потолок, горячий полок. Внутри бани я могу потрогать. Засунуть руку в вензазор стены, и оценить горячесть внутренней стороны доски, я не могу. Поэтому есть сомнения, что доска прогревается полностью.

    К тому же вензазор в стене у меня рабочий. Конвективные потоки, идущие от холодного пола к горячему потолку, охлаждают стены вензазора (фольга и внутренняя сторона обшивочной доски).Опять же я не знаю, насколько охлаждают. Могу лишь предполагать. Так же могу предполагать, что имеющийся за фольгой утеплитель, отдает "холод" фольге. Перемешивание в вензазоре, тепла от доски и холода от фольги, снижает температуру в вензазоре и соответственно на поверхности доски.

    Вот на основании этого я и сделал вывод о том, что в паровой бане, имеющей рабочие кондиции 60/60 и обшитой внутри доской, роль фольги сводится к пароизоляции.

    В банях же имеющих температуры выше, а влажность ниже, к тому же обшитых вагонкой, фольга выполняет функции отражения ИК излучения, вовнутрь бани. Это да.
     
  3. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Температура и влажность тут вообще значения не имеют, разве что градиент температур у сауны больше.
    Доска потолка ваша прогревается насквозь за 30 минут.
    Конвекция помогает прогреву и перемешиванию воздуха.

    Поэтому в парной с параметрами 60 на 60 происходит все ровно тоже самое что и с параметрами 80 на 40. Фольга в сауне играет отражающую роль в большей степени изза большего нагрева вагонки и большего излучения.
     
  4. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969
    Разговор вроде бы шел о досках стеновой обшивки? В которых имеется работающий вензазор. На потолке вензазор работать не может, поэтому его устройство там- глупость.

    У меня нет данных за сколько прогревается моя доска. У вас есть данные о прогреве паром досок? Не ИК излучением, а именно паром, как телом теплопереноса от печи к конструкциям внутри бани. Можно ссылку?

    Конвекция внутри бани помогает перемешиванию воздуха и прогреву. Согласен. Конвекция внутри вензазора, способствует охлаждению стенок вентзазора.
     
  5. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    вентзазор работает в большей степени после того как вы попаритесь. Он работает по другому принципу нежели вы описали, и конечно же это не глупость делать вентзазор на потолке.
     
  6. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    вы не знаете что такое пар. Пар-невидимый. А то, что вы называете паром, клубящееся белое это конденсат-сконденсировавшиеся капли воды (мелкие). Доски прежде всего прогреваются не паром, а ик излучением и ковекционными потоками воздуха. Скорость их прогрева достаточно большая.
     
  7. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    конвекция это подъём теплого воздуха снизу.
    при парении в вентзазоре почти нет конвекционных потоков поскольку сверху воздух горячее чем внизу.
     
  8. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969
    :)Я знаю что такое пар. Не пар с камней, а тот что генерирует печь. Есть такие печи, с непрерывной генерацией пара. Там объектом теплопереноса от печи к предметам и конструкциям бани является именно пар. Пар перегретый до высоких температур, на режиме прогрева бани пар достигает 400гр. Я являлся бета- тестером первых серийных печей. Сейчас в моей парной установлена уже вторая печь работающая по этому принципу.

    А печи предыдущего поколения, греющие ИК излучением и конвекцией, я разлюбил. Уже несколько лет назад. Уж извините.
     
  9. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    нет никакой разницы чем вы нагреете ваши доски. Они будут излучать ик одинаково.
     
  10. weyn_D
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    weyn_D

    Участник

    weyn_D

    Участник

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Высота от чистового пола до потолочных балок 2,10. Балки 100*150. Между балками 0,9. Над потолком холодный чердак.
    На данный момент думаю:
    1. Вагонка.
    2. Брусок 25-30мм.
    3. Изоспан фб.
    4. Дюймовка сплошняком.
    5. Между лагами вата роквел 100+50.
    6. Изоспан А.
    7. Дюймовка.
    Соответственно вопросы:
    по п. 5. надо ли изолировать вату от дерева?
    по п. 7 можно ли по изоспанА бить сплошняком дюймовку? или что б он работал надо открытую поверхность?
     
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    5. не надо
    7. бьём в сплошную, всё равно будут щели.
     
  12. AлексейИзоспан
    Регистрация:
    25.05.15
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    171

    AлексейИзоспан

    Живу здесь

    AлексейИзоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.15
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    171
    Вот только вместо Изоспана А надо было укладывать Изоспан АМ. Изоспан А -только для вертикальных поверхностей, а для наклонных и тем паче горизонтальных не обладает достаточной водоупорностью, особенно при соприкосновении с элементами конструкции.
     
  13. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.506
    Благодарности:
    3.757

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.506
    Благодарности:
    3.757
    Адрес:
    Челябинск
    Выводите утеплитель выше потолочных балок, экономьте место в парной. Никаких брусков снизу.
    Снизу вверх:
    вагонка,
    пароизоляция,
    доска,
    балки,
    между балками утеплитель 150мм в шахматном порядке.
    На балках брусок 50мм, между ним еще 50мм утеплителя.
    любой воздухопроницаемый укрывной материал (хоть даже который для огородников), либо мембрана - просто чтоб утеплитель на "пылил"
    доски (фанера, ОСБ) чтоб ползать по чердаку (обязательно с дырками или зазорами)
     
  14. weyn_D
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    weyn_D

    Участник

    weyn_D

    Участник

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    по мне площадь этих щелей достаточно мала, поэтому всё таки в сплошную или с промежутками?
    Не то чтобы я сильно жадный, но при бане 5м*3м, брать 70м за две с лишним т. р. совсем не экономно..., какие есть ещё варианты?
    то есть вентиляционный зазор между мембраной и вагонкой Вы отрицаете?
    а есть смысл городить огород, что на практике даст доп. 50 мм утеплителя?
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.033
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что в лоб, что по лбу - никакой разницы. Как удобно, так и делать
     
Статус темы:
Закрыта.