Фольга в бане. Мифы и легенды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В чем Вы не согласны с этой фразой? Если ЗА фольгой не будет утеплителя, а будет большой воздушный зазор, то фольга за счет конвекции будет быстрее охлаждаться и соответственно больше поглощать энергии изнутри парной.

 

​

​

Прям фольговая черная дыра! Фольга в парилке служит пароизоляцией - больше не чем, т. к. полиэтиленовые пленки там не канают, т. к. темпратуры больно всокие. Воздушный зазор ЗА фольгой (если смотреть со стороны парилки) вообще не нужен и никто в здравом уме его делать не будет. Зазор делают ПЕРЕД фольгой (если смотреть со стороны парилки), для того, чтобы пары влаги сконденсировавшись на поверхности оной удалялись оттуда за счет конвекции.​

 

Смелое заявление, явно базирующееся на законах физики

Изначально кто-то говорил про конденсат и на задней стенке.

Про утеплитель ЗА фольгой (Пенотерм) - Что плохого, чтобы уменьшить теплопроводность стены и исключить образование конденсата на внешней стороне?

 

Теперь понял, спасибо
хотя я вот, принципиально две бревенчатые стены ничем не зашил. И мне глубоко фиолетово, что у меня уйдет лишние 15-30 минут на прогрев парной, что уйдет 3-4 лишних полена. Политически я хожу в баню не для того, что бы думать о дровах и об экономии времени (без фанатизма конечно)... Никому свое мнение не навязываю, тем более, что для строительства каркасных стен без фольги и минваты не обойтись. У самого две стены каркасные. Немного вот жалею в том, что использовал Изоспан FB вместо полноценной фольги. Успокаивает только то что он у меня не за вагонкой а за шпунтом 38мм и за осиновым блок-хаусом, хоть и без зазора, не должен перегреваться ни при каких условиях...

 

имхо нет ЗА вагонкой такой температуры, если только в местах близких к печи, ну максимум 50 при температуре 70гр в паровой парной (сауна не в счет, там сдуру и 140 накочегарить можно)

 

Если бы оно так получалось... У меня старая баня с голым срубом топиться часов 6 и для правильных кондиций час отстояться. Дров 2 тачки с горкой. Новая с утеплителем за час готова. Жду только нагрева воды. Дров 8-12 шт. зимой. Разница не в минутах, а в часах и в тачках

Жалко нового сруба. В мойке вода с бревен стечет в швы и пойдет гниль. Паклю то как пропитать? Будь у меня сейчас новый сруб, я бы парную обшил вагонкой без фольги, в мойку душевую кабинку.

У меня есть задача обновить старую рубленную баню. Гнилые венцы и полы уже заменены. Идеальную конопатку там уже не обеспечу. Вид парилки тоже оставляет желать. Значит нужно обшить с фольгой. По ходу обсуждения убедили утеплитель в срубе не класть.

Набью бруски через полметра вертикально, подтесывая кое-где выступающие бревна. Бруски дадут плоскость для вагонки. И куда класть фольгу? Огибая бревна прямо по срубу? Порву всю. Остается крепить по брускам. Где-то фольга может касаться бревна, а где-то будет 5 см. Получу даже не зазор, а пазуху. Или есть другие варианты?

Пазуха будет закрытая. Сруб в ней сгниет. Надо вентилировать. Насверлить дырок под пол и на чердак? Пар держаться не будет. Как правильно?

 

имхо по порядку:
про 6 часов. У вас наверное КП переодичка в той бане?
все деревенские бани в которых парился у родственников (4-5 штук) с мет печами (но "голое " железо в основном закрыто камнями в корзинах) топяться 2 часма максимум плюс полчаса-час на выстаивание.

в старом срубе с кипричной переодичкой каждое малое утекание тепла чревато резким сокращением времени на парение (последним обязательно не хватит), но с НЕпереодической печью такая проблема менее чувствительна, чисто повышенный расход дров.

всегда думал и после обсуждения в этой ветке только уверился в своем мнении, что прилегает ли фольга к бревну или карман за ней 5 см - не катастрофично совсем. Есть нюансы, но не аварийно. Закрытых пазух у вас не будет, с одной стороны паропроницаемая вагонка (просохнет), с задней стороны влагоемкий сруб. Ну повысится в бревне влажность немного больше естественной, но там же не литры воды у вас за фольгой...

а про чем покрыть сруб в предущем посте... в парной ничем, там вода по стенам не льется, влажность в 60% (паровая парная) лечится проветриванием и просушкой сруба после парения. Зато имеем массив живого дерева в парной. В моечной наверное покрыть пропиткой (таже самая тиккурила супи, льняное масло или ченть подобное не явно химическое), кондиции и живое дерево нам там не нужны, а бревно защитим. А может быть имеет смысл покрыть пропиткой только проконопаченные швы. А может обшить вагонкой (защита от капель и брызг воды) без фольги с зазором между вагонкой и срубом (у пола и потолка естественно тоже) для проветривания.
Я б так сделал
ПС. Тещиной старой бане 20-25 лет, основательно подгнила, что в ней и сколько ремонтировали - не знаю, не застал. При мне построили новую, пользуются 1-2 раза в неделю (обычная деревенская баня со совмещенной моечной), через 10 лет поменяли деревянные полы (а слив воды сделан варварски прямо в землю под полки), промазали (даже не утруждаясь переконопачивать) глиной швы, побелили. Прошло еще 7 лет, не новая она сейчас конечно, но вполне работоспособная...

 

Коль мы тут начали про мифы и легенды фольги в бане, то попробую начать более предметное обсуждение.
Давайте представим среднестатистическую баню с фольгой. Перед ней находится вагонка. Пусть она прогревается в верхнем метре парилки до её общей температуры. Площадь такой поверхности в обычной парной около 10 кв. м. (потолок+метр стен под ним). ИК излучение от этой вагонки будет иметь мощность от 3.5 кВт при комнатной температуре, 7кВт при 80 и 13 кВт при 140 градусах (школьный курс). Для сведения - коэф. отражения алюминия более 90 процентов в ИК области излучения.

Жду от скептиков первую часть объяснений, почему фольга не принимает участия в температурном балансе парной. Особенно, в случае фольгированного вспененного полипропилена, который препятствует внешней конвекции слоя фольги.

 

А что писать дальше то? Есть второй миф - толща древесины принимает участие в пароудержании. Но как я понимаю, данные кондиции элементарно поддерживаются парогенераторами (главное, правильно настроить краник). Кроме того, утеплённая и ИК изолированная парилка требует более мягкой протопки. Можно использовать слабоконвекционные печи с тем же результатом.

Теперь ещё миф про дыхание деревянной парилки. Я не силён в физике газов, но сдаётся мне, что простое проветривание после парилки вполне интенсивнее дыхания стен. Но тут я могу ошибаться, т. к. не исследовал этот вопрос

 

Да, все верно, именно поэтому я противник фольги и утепления в срубе. Это проходит красной нитью по всем моим сообщениям выше. Фольга и утеплитель - вынужденная мера в каркасниках, в кирпичных банях. А утепляя сруб мы экономим дрова и время, но сокращаем срок его службы.
ПС. По поводу пазух - конечно открытое со всех сторон проветриваемое бревно это хорошо. Но за фольгой у вас максимум что будет это конденсат, который впитается в бревно и теоретически постепенно выйдет наружу. А в вашем примере про окно, думаю, окно снаружи поливалось дождиками, вода попадала в щели между рамой окосячкой и срубом. Плюс выход (или попытка выхода, если хотите) теплого влажного воздуха из помещения бани на улицу через щели окна. Тут получаются другие "количества" воды получаются.

 

тема вообщем получилась какая то надутая. есть плюсы и минусы... а по большому счету была бы альтернатива этому материалу, думаю многие бы с радостью отказались от фольги

 

полностью согласен
да и во всех подобных вопросах есть плюсы и есть минусы, это вопрос компромиса, банной религии и конкретных условий для конкретной бани

 

Уважаемые спецы! После внимательного прочтения ветки появился вопрос. В планах - отдельно стоящая баня, основа - брус 150, отделка вагонка и фольга. Если утеплитель положить на наружную сторону бруса (ну обычное утепление вент фасада). Греть придётся дольше, но и отдавать тепло будет долго, можно не спешить.

 

В этом случае фольга внутри не нужна.

 

Альтернатива ал. фольге есть! Это пергамент. Пергаментная бумага водо и паронепроницаема, используется для упаковки пищевых продуктов. Выдерживает нагревание до 300 гр без каких-либо выделений вредных и полезных веществ, не кукожится. В настоящее время продаётся в магазинах как бумага для выпечки. В рулонах шириной 1м и более продается оптом (покупают предприятия пищевой промышленности). В рулоне несколько сот метров. В розничной торговле почти не встречается - невыгодно продавцам. Этот материал на порядок дешевле самой дешёвой алюминевой фольги. Купить можно у производителей или посредников. Получают пергамент из обычной бумаги (целлюлозы) обработкой раствором серной кислоты с последующей промывкой водой. Под действием кислоты поры в бумаге затягиваются, бумага уплотняется, увеличивается прочность на разрыв. При советской власти пергамент широко использовался как упаковочный материал для пищевых продуктов (ГОСТами подтверждена полная экологигеская безопасность).