1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,25оценок: 24

Фольга в бане. Мифы и легенды

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Danilka, 19.01.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я уже давно никого не отговариваю - каждый должен думать самостоятельно и принимать верное решение. Но, если кто-то решил использовать ППС, то он должен использовать ППС соответствующей марки, а не то, что втюхивают в магазинах, и от очень надёжных производителей. Кроме того, должна строго соблюдаться технология, а у нас большинство утепляют наружную стенку под вентилируемый фасад, а это технология для плит из мин. ваты.
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На нескольких специализированных форумах я участвовал в темах про ППС, знаю все аргументы за и против, знакомился с научными статьями и исследованиями, переписывался с изготовителями ППС и со строителями. Всё темы про ППС тщательно вычищаются от критики и забалтываются одной и той же командой.
    Каждому виду строительного материала своё место и своя технология работ. Например, ЭППС очень хорош для утепления фундаментов и отмосток, но категорически не приемлем для утепления кровли и стен изнутри помещений, тем более в бане.
     
  3. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Кстати воспользовался советом и поискал в инете про пенополистиролы
    Д. х. н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:

    «В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 7 °C нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +11 °C практически не происходит».

    Также эксперты утверждают, что падение ударной вязкости материала при 65 °C не отмечено на интервале 5000 часов, а падение ударной вязкости при 20 °C не отмечено за 10 лет.

    Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу.

    Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведённым в 2010 г. в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH, были сделаны следующие выводы:

    • мутагенность — нет оснований для классификации;
    • канцерогенность — нет оснований для классификации;
    • репродуктивная токсичность — нет оснований для классификации.
    Более того, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.

    Таким образом, основные опасения, связанные с особой токсичностью стирола, якобы выделяющегося при использовании пенополистирола, не подтверждаются
     
  4. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.134
    Благодарности:
    1.479

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.134
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Тосно
    Не думал что такой шум поднимется из-за ЭППС, извините...
    Уже и не знаешь как парировать Зуби - он похоже признает только полный хардкор)
    Да здравствует баня в цельном стволе дерева - ура товарищи)
     
  5. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну не смешите меня. В эпоху интернета зачистить, даже на государственном уровне, не возможно. Давайте не будем городить откровенной ерунды. Вам это может подтвердить любой маломальский специалист по информационным технологиям.

    :super:
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот тот самый лоббист. Окисление завязал с деполимеризацией, а это разные процессы. Лихо жонглирует температурами.
    Надеюсь, что Вы имели дело оргстеклом и изделиями из ПС. Замечали, что со временем стекло мутнеет, появляются микротрещинки, корпус вещи из монолитного ПС становится хрупким? Всё происходит при комнатной температуре. Вот вся эта деструкция связана с деполимеризацией.
    Кроме того, класс опасности стирола (2) взят нами из норм ЕС. Вообще в медицине и в химии остаётся открытым вопрос о вредности веществ при длительном воздействии в микродозах (меньше ПДК). Фактов много, но статистика набирается очень долго и нет чёткой общепринятой методики изучения.
    Я видел поражения людей микродозами соединений платины, никеля, теллура. Десять человек работают и им него, а у одиннадцатого, который работал с веществами 2-3 года, неожиданно происходит внезапный приступ и - в реанимацию на скорой.
     
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не сталкивались с тем, как админы зачищают темы и банят навечно? :)]Значит у Вас всё впереди.
     
  8. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Не ну если вы хотите верить во вселенский заговор производителей полимеро - верте.
    Можно долго доказывать что бога нет или он есть. Так и тут, называть всех сторонников полимеров - лоббистами.

    С оргстеклом сталкивался. Пролежала в гараже новая не востребованная фара с е39 в упаковочке. Как только что с конвейера ;):)

    Ну да и инсту чистят и ЖЖшку тоже и все соцсети. И даже по жёлтой прессе проходяться "тяжёлым модераторским катком". Не ну я давно вышел из мира розовых пони ;)
     
  9. starplotnik
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    924

    starplotnik

    Живу здесь

    starplotnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    924
    Адрес:
    Московская область
    @Палеха, оргстекло это, как правило, ММА, разве не?
    Хардкор это утепление парной пробкой;)
     
  10. DoctorMozg
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    42

    DoctorMozg

    Живу здесь

    DoctorMozg

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Саратов
    Добрый вечер. Помогите, пожалуйста.
    С товарищем распланировали парилку. Слои - кр. полнотелый кирпич, обрешетка - каменная вата 50мм (на потолке 100мм), фольга, вагонка липа. Всё ли правильно. Если неправильно - чем грозит.
    Парная внутри дома, на 1м этаже. Стены - красный кирпич. Пользоваться собираюсь редко (не чаще 2х раз в месяц). В основном - сухим способом. Печь дровяная (с запасом мощности). Постоянно отапливается теплым водяным полом.
    Все размеры выверены, так что если "пирог" делать толще 8 см будут проблемы.
     
  11. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.134
    Благодарности:
    1.479

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.134
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Тосно
    Вот между ними рейку 20х40, и порядок) Рейку вертикально, вагонку горизонтально.
     
  12. DoctorMozg
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    42

    DoctorMozg

    Живу здесь

    DoctorMozg

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Саратов
    [/QUOTE]Спасибо за ответ.
    1. Но у всех моих знакомых вагонка вертикально. Это принципиально?
    2. Некоторые меня "лечат" пароизоляцией между каменной ватой и кирпичом. Она нужна? Как сильно? Без нее было бы гораздо проще.
    3. Рейка очень нужна? Мнения знакомых разделились. Одни говорят вентиляция, дольше будет вагонка служить. Другие говорят, что срок службы будет тот же, только появится шум от фольги.
    4. Если рейка нужна, то набивать её перпендикулярно обрешетки или прямо на неё?

    Заранее спасибо.
     
  13. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.798
    Благодарности:
    12.492

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.798
    Благодарности:
    12.492
    Адрес:
    Набережные челны
    Вагонку можно вертикально, можно горизонтально, можно по диагонали. У меня две стены горизонтально, 2 вертикально. Делал так специально, что бы стена переходила в потолок без изменения направления. Смотрится стильно, в первое время. А спустя время уже без разницы.
     
  14. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.134
    Благодарности:
    1.479

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.134
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Тосно
    @DoctorMozg, она нужна:
    1. для лучшей просушки вагонки
    2. выравнивание поверхности после пароизоляции
    3. предотвращает повреждение пароизоляции при монтаже вагонки, а также при последующей эксплуатации (подвижки вагонки неизбежны).
    Делать рейки горизонтально мне кажется хуже, т. к. конденсату некуда будет стекать.
    Если вы сможете набить вагонку на рейки, параллельно этим самым рейкам - покажите как вам это удалось:)]
     
  15. DoctorMozg
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    42

    DoctorMozg

    Живу здесь

    DoctorMozg

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Саратов
    Спасибо большое.
    Уточняю.
    По поводу рейки. Перпендикулярно - понятно. Можно поверх бруса, как контрбрус на крыше. Поверх фольги.
    По поводу пароизоляции между кирпичом и каменной ватой? Она нужна?
     
Статус темы:
Закрыта.