1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 1

Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 4

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем evraz, 19.01.12.

  1. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    Это точно пустой разговор: зачем в доме 20 стульев? Можно и 5 обойтись, таская их с этажа на этаж, правда? Разговор шел НЕ о прогреве ТП перед пуском, а о эксплуатации ТП в реале! Вы что предлагаете покомнатно прогревать, а до прогрева в некоторые комнаты не заходить? :aga:

    А исходные параметры для расчета в студию, плиз! :)]
     
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    DANEV. Ещё раз - Я прокоментировал Ваши неизвестно откуда взявшиеся 5 МВт.
     
  3. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Подача 65 гр и через 3 часов в комнатах 15-17 гр. ТП 30-32. Я не когда не жду дальнейших показании, просто устанавливаю по комнатной температуре 22 гр и ухожу. Через 2-3 часа звоню, со слов хозяина котел работает нормально. Подача 40 гр. обратка 35. дома 23-24гр. Высота потолков ниже 2.70 не встречал. Температура воздуха -2 гр.
     
  4. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    Они (эти мегаВатты не мои...) https://www.forumhouse.ru/threads/138418/page-12#post-3499506:aga:

    Ну тогда ДА! Это полнейшие данные для расчета! Я Вам верю! Тем более, со слов САМОГО хозяина... Кто бы сомневался...:)]
     
  5. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    А Вы какие данные желали узнать, толщина бетона и утеплителя? Они почему то после стройки не видны. Ну если хозяин меня обманул, тогда и я Вас обманываю, хотя я это сделал не бесплатно, зачем обманывать, смысл. И мне зачем врать, это были не мои дома, и выгода у меня какая. Мне если честно без разницы какой из систем энергоэфективен. Я лично радиатор не поставлю. Место радиатора впереди машины. Извините. :hello:

    Вспомнил, тут под ТП не где нет утеплителя.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Москва
    Откуда эти данные? Похоже на ошибку.
    Расчетная мощность (суммарная, а не только лучевая) ТП обычно бывает порядка до 100 Вт/м2. общей площади (по периметру побольше, в середине поменьше).
     
  7. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    То же смутили такие цифры, если комнатная температура в помещении +24, пол 29.1 -53Вт/м2.
    +15, пол 29 - 150Вт/м2. то есть 500Вт/м2. будет в районе -10 в помещении, это не свойство ТП та же картина будет с любым обогревателем.
     
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Давайте посчитаем виртуальный дом 10х10, отапливаемый ТП в стяжке 10 см, хорошо утеплённый. При -45 потери 50Вт/м2., при -20 потери 9Вт/м2. напольное покрытие паркет 10мм.Комфортной температурой считаем 20 градусов. Достаём таблицы производителя, смотрим, близлежайшее теплопотери 53Вт/м2. мы компенсируем при температуре пола 25.1 градуса, легко. При какой температуре ТП он будет греть 9Вт/м2?
    В таблице нет, зависимость линейная, берём крайнюю точку таблицы 103Вт/м2. при температуре пола 29.2 градуса апроксимируем. Р=KxT+B, решаем К=13.2, В=-282.28. Проверяем с серединкой таблицы 90Вт/м2. при температуре пола 28.2 градуса, попало с точностью до целого. Значит 9Вт/м2. будет при 23.5 градусах ТП. Прикинем сколько энергии необходимо затратить на разогрев стяжки ТП 10 кубометров бетона с температуры 23.5 до 25.1. Теплоемкость объемная тяжелого бетона - порядка 2,5 кДж/(м3*К). 2.5х10х1.6=40кДж энергии нужно запасти в плите. В КВтчасах это будет 11.11КВтчасов. На метр площади по 111Втчасов. Температура изменилась допустим за 3 часа, значит 35Вт в час на каждый метр площади 3.5КВт запаса мощности котла нужно иметь 70%. Однозначно считать это минусом или плюсом ТП нельзя в нетеплоёмком пенопластовом каркаснике это скорее плюс. Можно конечно посчитать как долго будет разогреваться плита ТП от уличной температуры, но мне не интересно, плита для ПМЖ. Для себя применение ТП ограничу санузлом и части прихожей, для сушки обуви и ликвидации приносимого на ней снега. ТО есть под кафель. Ибо экономичность девайса скорей виртуальная, а стоимость реальная. Удобство и комфорт так же достаточно спорные, мне комфортны деревянные полы.
     
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Ну Вы же утепелили пол пенополистеролбетоном. А ламинат по теплому полу есть, думаю, у всех. Самое распространенное покрытие в нашей практике, плитка накрывает прихожие, с/у, кухни, иногда гостиную. Подавлящая площадь покрыта ламинатом. Ходят босиком. :)]

    Да ничего. Каждый - при своих. Ваша "реальная" жизнь резко отличается от моей жизни и от жизни большого числа других людей. Всего и делов.

    Я же просил не приводит примеры про туалеты. Это не считается. Не те масштабы, что бы прочувствовать всю прелесть напольного отопления :)...
    Ваши теоретические ощущения ничего не значат на фоне мнений людей обладающих опытом. Я вижу ТП и в домах утепленных 10 см ППС, и в домах из старого жилого фонда (см фото со шторами, шлакоблок 65 см, продувается, падла, пришось пробкой обклеивать) и в домах из дерева. Конечно, чем лучше утеплен дом, тем комфортнее ощущения. Но эти ощущения резко отличаются в лучшую сторону от радиаторного отопления при тех же условиях. Есть ощущение мягкого лучистого тепла идущего со всех сторон.
    «Применение в помещении плоских греющих поверхностей, отдающих значительное количество тепла излучением, где бы они ни располагались, всегда будет создавать более благоприятный микроклимат, чем при обогреве помещений чисто конвективными приборами».
    [Отопление. Андреевский А. К. 2 изд. Высшая школа, 1982.]

    Вы смелый человек. Про оценки сделайте выводы сами. Думаю, двойка была у Вас, т. к. у меня таких оценок не было.

    Температура теплого пола, обычно, не более +26+27*С. Учебник:
    Отопление. Андреевский А. К. 2 изд. Высшая школа, 1982.
    1.1 Равномерное распределение температур внутри помещений.
    .
    Теплопотери через ограждающие конструкции напрямую зависят от разницы температуры внутри помещения и температуры снаружи. Распределение же температуры внутри помещений не равномерно – это видно на рисунке, фотография сделана инфракрасной камерой.
    Слева – в комнате установлен радиатор, справа – смонтирована система напольного отопления. Теплопотери же определяются температурой воздуха у ограждающих конструкций, то есть у окон. Для радиаторной системы отопления для того, чтобы получить в помещении 20 – 22 градуса необходимо перегреть зону у окна до 26 – 40 градусов (температура максимальна за отопительным прибором и у потолка, где собирается теплый воздух). При напольном же отоплении перегрева не происходит. В зависимости от высоты потолка экономия энергии при использовании напольного отопления, по сравнению с радиаторной системой отопления, составляет 10 – 20%. При потолках выше 4 метров экономия может быть и больше.
    [​IMG]
    1.2 Соотношение между теплоотдачей излучением и конвекцией.
    При радиаторном отоплении значительная часть тепла передается в помещение за счет конвекции. При такой передаче тепла в помещениях, прежде всего, нагревается воздух, и создаются условия, при которых температура воздуха оказывается несколько выше средней радиационной температуры всех поверхностей помещения.
    .
    При использовании нагревательных приборов с преобладающей теплоотдачей излучением (напольные греющие панели), в помещениях создаются условия, при которых средняя радиационная температура всех поверхностей помещения, включая и греющую, выше температуры воздуха.
    Реакция человеческого организма на соотношения температур воздуха (tв) и средней радиационной температуры помещения (tR) показана на рисунке, из которого следует, что ощущение комфорта у испытуемых появляется при более низкой температуре комнатного воздуха tв, если tr>tв, т. е. при напольном отоплении.
    Таким образом, при использовании напольного отопления температура в помещении может быть на 1 – 2 градуса ниже, чем при радиаторном отоплении, при том же ощущении комфорта для находящихся в помещении людей. Это дополнительно снижает теплопотери через ограждающие конструкции и экономит энергию.
    1.3 Саморегуляция.
    Температура поверхности пола не превышает 26 градусов при температуре в помещении 18 – 20 градусов. Теплоотдача от отопительного прибора, будь то панель в полу или радиатор, зависит от разницы температур на поверхности отопительного прибора и температуры воздуха в помещении. Если в помещение начинает поступать тепло от дополнительных источников (солнечная радиация, массовое скопление людей, электрооборудование) поступление тепла от панелей в полу уменьшается пропорционально повышению температуры в помещении и при достижении температуры поверхности пола прекращается совсем. Для радиаторной системы отопления, где разница между температурой воздуха и температурой поверхности отопительного прибора намного больше, изменения теплопоступления при повышении температуры в помещении практически не происходит. Для достижения того же эффекта необходимо оборудовать радиаторы термостатическими головками, однако это не всегда возможно применительно к вертикальным радиаторным системам отопления.​
    За счет эффекта саморегуляции происходит использование тепла дополнительных источников и, таким образом, снижение энергопотребления от основного источника тепла.​
    1.4 Уменьшение теплопотерь при транспортировке тепла.
    Система напольного отопления использует низкотемпературный теплоноситель, температура в теплоносителя в прямом трубопроводе 30 – 40 градусов, в обратном 25 – 35 градусов. Поэтому теплопотери в магистральных трубопроводах и стояках при использовании системы напольного отопления ниже, чем в классических радиаторных системах, где параметры теплоносителя 90/70.
    * * *
    Общая экономия энергии при применении системы напольного отопления составляет 15 – 25 % по сравнению с традиционными радиаторными системами отопления. При высоте потолков 4 м и выше экономия может быть и больше.
    2. Комфорт
    2.1 Близкое к идеальному распределение температур внутри помещений.
    .​
    На рисунке показано распределение температуры воздуха по высоте помещения при различных системах отопления. Люди чувствуют себя наиболее комфортно при прохладном воздухе на уровне головы и тёплом – у ног, это распределение представлено на рисунке как идеальное. Как видно, распределение температуры по высоте при напольном отоплении наиболее близко к идеальному. Температура поверхности пола и температура воздуха в помещениях везде одинакова, поэтому исключается возможность возникновения «сквозняков».​
    Системы напольного отопления дополнительно служат прекрасной звукоизоляцией, т. к. используют пластины полистирола.​
    ...​

    Конечно издеваюсь, и конечно специально...
    P. S. Золотая медаль вам готовится.
     
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    По сотому. Вопрос - ответ. Из новичков никто уже не читает 1,2 и 3 том... Сразу 4: Название, первое и последнее сообщение... Да и из старичков мало кто помнит, что было написано ранее...

    Кто Вам сказал что мы "подняли температуру стяжки ещё на 20 градусов"? Если температура верхней поверхности, например, +26*С. Температура теплоносителя не равна температуре стяжки, она выше.
    См. термограммы стяжки теплого пола в разрезе:


    P. S. Водопад, если вы такой грамотный и Москве насчитали без ТП утеплителя 156 мм ППС, то чего на свою вечную мерзлоту положили под ТП только 100 мм? А как хамству Водопада рукоплескала группа поддержки из "ведущих технических специалистов" вместе с теплотехником! Сами стреляйтесь все вместе...
     
  11. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Невзирая на равномерности. что есть комфорт а не экономичность вы озвучили понижения средней температуры помещения на 2 градуса. Что позволяет экономить теплопотери от разницы внутренней и внешней температуры в 2 градуса, то есть сумму затрачиваемую на отопление при +18 на улице. Экономию 20% можно поиметь при средней температуре около +15 градусов. По-этому вернее было бы использовать реальные цифры для нашего климата, а не суровой Испании.
     
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Это был учебник. Далее см. тома с 1 по 4. Там и без меня таким юмористам как вы все разжевали.
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Чем греется внутренняя поверхность стены до температуры +19 градусов?

    Тут и жевать нечего, либо средняя должна быть снижена на десятки градусов либо за окном суровая испанская зима, голая арифметика.

    Это очень полезный эффект, но он не исключает регулирующей арматуры на коллекторе ТП и ничем она не дешевле головок на радиаторе.​

    Вы же специалист в этом вопросе, изучили все 4 тома и поняли суть, а знанием поделиться не хотите. Можете хоть к тОму, главе послать, а не вообще в библиотеку?
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Андриевского уже искурили в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/126973/page-68#post-3373083 рис 9.2 видно откуда снижение комфортной температуры на 2 градуса, ясно что при условии Тр больше Тв, не только пола но и стен и потолка, и комфортным он считает 12Вт/м2, и оптимальным местом потолок.
     
  15. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Эффект саморегулирования - бесплатный (и, соответственно, "дешевле" теростатических головок) и действует независимо от наличия или отсутствия регулирующей арматуры на коллектре ТП. Хотя термостаты ТП лишними не будут.
    А у Вас есть ТП?

    И что теперь нам забыть про теплый пол и, накурившись ещё больше в библиотеке, заняться потолком, что ли? :)]