Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А теперь посчитайте разницу на стене за радиатором и на улице в -40 например.

 

А я что делал в последнем, ну ладно 20-(-40)=60 гр разница.

 

1. Не было? А Вы в этом уверены?
2.

Андреевский А. К. ​

тоже, наверное не был двоечником? Странно, почему? После утверждения (2), ему точно пора ставить 2-ку... Я то думал, что теплопередача через конструкцию определяется с учетом перепада температур на ее поверхностях, а, оказывается, нет! Надо мерять Т* воздуха...Значит, неважно какие у нас другие ограждения, главное - окно! А если оно у нас супер-пупер, а стены дырявые, тогда как? Или пол по грунту, без теплоизоляции, с "утеплителем" в виде "теплого грунта", как некоторые предлагают...?​

3. Прокомментировано в цитате.
4. А это надо увязать с п. 2 и п. 5: Раз при ТП температура поверхностей выше, то выше и теплопотери через них, а никак не наоборот! И Т* воздуха тут ни к селу ни к городу!
6. Во как! При ТП берем самую низкую из допустимых Т*, а для Р - самую высокую: 95/70! И сравниваем! Молодца! А при паровом отоплении или при перегретой воде Т*=130*С и потери еще выше можно насчитать, чего так тупим то? Интересно, кто из Р держит на котле 130*С, признавайтесь? А 95/70*С? Че, нет таких? У всех примерно 60-50-40... Странно... Врете, наверное...
7. А вот с этим абсолютно согласен!

 

Не переживайте, в комнате при 26С на поверхности пола я бы охренел и вы тоже. В комнате 23 максимум.

 

А теперь посчитайте теплопотреи через окно.

Т. е температура воздуха и температура стены никак не взаимосвязанны?

 

Будет та же цифра. Просто разница в том, что стеклом не утепляются о ограждаются.

 

Евраз, Вы пытаетесь всех убедить, что ТП греет в основном лучами, но как бы Вы в это не верили, против законов физики не пойдёшь. Чем ниже нагреватель, тем выше доля конвекции.
Греющая панель в полу активизирует теплоперенос конвекцией, и на долю теплообмена излучением приходится всего 30—40%. Вертикальная панель в стене в зависимости от высоты передает излучением 30—60% всего тепла, причем доля теплообмена излучением возрастает с увеличением высоты панели.
Хотите избавиться от конвекции, откачайте воздух - он причина конвекции. Или разместите панели на потолке, добьётесь доли излучения 70—75%.
Здесь столку сбивает то, что способ отопления — лучистое оно или конвективное — характеризуется не доминирующим способом подачи тепла, а температурной обстановкой в помещении.
При низкотемпературных (25—35°С), а следовательно, развитых по площади потолочных и напольных панелях увеличивается температура поверхности ограждений помещения и способ обогревания всегда относится к лучистому.

 

Иосифович! Повторяю в который раз, для тех, кто в танке: Из двух тел с разной температурой ОДНО обязательно будет нагревателем, другое - нагреваемым. Не могут они греть друг дружку! Нагреватель всегда имеет более высокую температуру! И в системе ТП-человек, именно человек будет нагревателем! (если поверхность ТП будет холоднее чем 36,6 *С)
Нельзя нагреть тело с Т*36,6*С "нагревателем" с Т*= 28*С! Вы считаете по-другому? Тогда Вам пора за Шнобелевской премией!
А ТП является источником тепла для всего остального, температура чего ниже температуры на поверхности ТП! Исключая самого человека, если он не жмурик! Внятно рассказал?

 

Картина правдоподобна. если пол вышел на нормальный уровень. В реальной жизни теплонаситель имеет выход из котла 40-45 гр. и обратка 35 -40 гр. Смотря как сделан, длина трубы ит. п

 

Давайте посчитаем, кто больше передаст энергии друг-другу пол или человек? Ведь они обмениваются излучением?

 

Извините меня если Вам не нравится, что я Вас и Ваш домик использую в качестве примера в ответах. Больше не буду.

Но подтвердите мои опасения, что прежде чем делать отопление ТП вы просчитывали эффективность этого типа отопления? Или просто захотели дом без ЭТИХ радиаторов, чтобы было Вам удобно?

За цифры конечно спасибо, я даже и не думаю подвергать их сомнению, но ... Вы же не будете спорить с тем, что это частный случай и Ваше субъективное мнение. Мне тоже ТП не противен мягко говоря, но я лично знаю минимум одного человека который мучается от ТП он любит ходить босиком, а при ходьбе по ТП ему почему-то плохеет. ... Сам не пойму для чего я это написал ... надоело до нимогу ... пойду кофе попью

 

Да, Корюн ответил. Понятно, что утепление отмостки в любом случае позволяет экономить на отоплении. И, если без неё 100 мм у меня под ТП было маловато, то теперь - нормально! Насчёт климата. Средняя годовая Т* - это не главный показатель. У нас резко континентальный климат, который характеризуется большой разницей летних и зимних температур. И если средняя Т* отличается не намного, то абсолютные минимумы и максимумы значительно превышают ваши. А если брать отопительный период отдельно, то разница, например, средних температур за зимние месяцы, будет уже 15-20 градусов. Вот климат Ангарска и Москвы. Обратите внимание на количество осадков в зимние месяцы. Толщина снежного покрова тоже очень сильно влияет на глубину промерзания. В степных районах Забайкалья встречаются совершенно голые участки земли, где снега и так мало, но его ещё и ветром сдувает.

 

А снизить температуру он не пробовал. Я например тоже, если в машине подогрев сидений не выключу не очень хорошо себя чуствовать начинаю, давление начинает меняться.

 

Это Вы сейчас рассматриваете что? Сферического коня в вакууме?
Или помещение с ДВУМЯ источниками тепла (причем разной мощности) и кучей нагреваемых поверхностей.
Отключите нагрев теплого пола, и Вы станете правым,- человек станет ЕДИНСТВЕННЫМ нагревателем и загнется от ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ.
Потому что его уже греть некому!

 

Они взаимосвязаны! Но! При расчетах (обычных, инженерных) намного проще ориентироваться на ту Т*, которая нормируется прямо в СНиПах, т. е. на Т* внутреннего воздуха, а уже потом плясать от нее, как от печки! Имеем Т*вн воздуха, через коэффициент тепловосприятия находим Т* внутренней поверхности и т. д. А Т* самой поверхности измерить значительно труднее, чем Т*вн воздуха. Вот и вся загадка. А тут евраз сам приводит данные о том, что при ТП радиационная Т* самих поверхностей выше, чем Т* вн воздуха. Отсюда и вывод: потери при ТП будут выше!