1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 1

Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 4

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем evraz, 19.01.12.

  1. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Только вы приблизте его ко мне как ТП. И я его почуствую.
     
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Так я эти же слова приводил с десяток раз доказывая, что холодный пол не может греть (даже тактильно) горячего человека.
     
  3. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Нет это только лучистая энергия, допустим 50 на 50, значит в районе 40 таджиков согреют.

    Дочитывайте до конца- если нет иных процессов, кроме теплопередачи.
     
  4. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А разве излучение зависит от растояния? Где такое говорится?
     
  5. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    Не крутим, как хочется нам, а объясняем "на пальцах", что любая сложная задача при решении разбивается на бОльшее число простых, поддающихся расчету, и в этих маленьких частных задачах один и тот же предмет может быть как нагревателем, так и нагреваемым, в зависимости от того, ЧТО мы в данном конкретном случае рассматриваем! Пример? Пожалуйста! Ваши "любимые" радиаторы! Путь тепла и название частей, в зависимости от задачи:
    Рассмотрим путь воина: Котел-радиатор-внутренний воздух -наружный воздух.
    1. Горит топливо и греет внутреннюю поверхность топки. Источник тепла -пламя, получатель - внутренняя поверхность топки.
    2. Теплопередача от внутренней поверхности топки к трубам теплообменника. Источник тепла - внутренняя поверхность топки. Получатель - поверхность трубы теплообменника.
    3. Теплопередача от поверхности трубы теплообменника к теплоносителю. Источник тепла - внутренняя поверхность трубы теплообменника. Получатель - теплоноситель.
    4. Далее: теплоноситель- радиатор. Источник тепла - теплоноситель. Получатель - радиатор.
    5. Радиатор -внутренний воздух. Источник тепла -Радиатор. Получатель - внутренний воздух.
    6. Внутренний воздух - ограждающая конструкция. Источник тепла -внутренний воздух. Получатель - ограждающая конструкция.
    7. Ограждающая конструкция- наружный воздух. Источник тепла - ограждающая конструкция. Получатель - наружный воздух.
    В каждой из частных задач один и тот же предмет был или источником или получателем. А все промежуточные звенья были и тем и другим одновременно, но от одного (первого) получали, а третьему - отдавали.
     
  6. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Посчитайте удаление. :hello: А потери какие, где? Теоретический дом из льда. В виде шара. В космосе-вакууме. В космосе без всяких звёзд и планет. Внутри шара человек. Ему тепло тактильно. Считайте. :hello:
     
  7. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.573

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Ангарск
    Это имеются в виду неподдающиеся научному объяснению факты, например, как это холодная водка может греть горячего человека. :)] В комнате, как правило, нет иных процессов.
     
  8. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А какие ещё процесы между человеком и полом присутствуют?
     
  9. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Закон Стефана — Больцмана

    Основная статья: Закон Стефана — Больцмана
    Общая энергия теплового излучения определяется законом Стефана — Больцмана, который гласит:
    Мощность излучения абсолютно чёрного тела (интегральная мощность по всему спектру), приходящаяся на единицу площади поверхности, прямо пропорциональна четвёртой степени температуры тела:
    [​IMG],

    Тогда какого... в плите ТП источник теплоноситель, а получатель утеплитель?

    Всего существует три простых (элементарных) вида передачи тепла:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0
     
  10. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Тут в теме evraz сказал, что не отдаст и палец, а то по локоть откусят. Вот я за этот палец (фразу) его и ухватился, что мол пол человека греет излучением. Всю тему то попробуй убить, умаешься. Или с ума сойдёшь. Вот я и решил откушу этот палец нахрен. :aga: Буду кусками откусывать...КРОВИЩА-А-А-А. :)] Чтоб больше не врали.
     
  11. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    А такого: дальше смотрим! Куда тепло пойдет? Из утеплителя? В грунт! Значит в этом случае: утеплитель источник тепла, а грунт - конечный получатель! Так ясно? :aga:
    А обратно тепло из грунта "попреть" наверх в комнату, только если там организуем морозильник, ну -5*С, хотя бы... Тогда уже "теплый" грунт будет источником тепла, а наш морозильник -получателем! Тут все, как дважды два, равно 5! :um::aga: Тепло всегда самопроизвольно течет вверх! Тьфу, от более горячего в паре, к более холодному! :pioner:
     
  12. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Инфракрасное излучение генерируется любым нагретым телом, температура которого определяет интенсивность и спектр излучаемой электромагнитной энергии. Нагретые тела, имеющие температуру выше 100oС, являются источником коротковолнового инфракрасного излучения.
    Одной из количественных характеристик излучения является интенсивность теплового облучения, которую можно определить как энергию, излучаемую с единицы площади в единицу времени (ккал/(м2· ч) или Вт/м2).
    Измерение интенсивности тепловых излучений иначе называют актинометрией (от греческих слов асtinos - луч и metrio - измеряю), а прибор, с помощью которого производят определение интенсивности излучения, называется актинометром.
    В зависимости от длины волны изменяется проникающая способность инфракрасного излучения. Наибольшую проникающую способность имеет коротковолновое инфракрасное излучение (0,76-1,4 мкм), которое проникает в ткани человека на глубину в несколько сантиметров. Инфракрасные лучи длинноволнового диапазона (9-420 мкм) задерживаются в поверхностных слоях кожи.

    Это уже далеко. Здесь стали считать потери в грунт от теплоносителя в ТП. Температура носителя и температура на поверзности трубы будет одинаковая? А на поверхности плиты?

    о
    Ок! ТП излучает инфракрасное излучение?
     
  13. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    При наличии разницы температур между теплоносителем и поверхностью пола, никогда не будет абсолютного равенства температур теплоносителя и поверхности трубы! Уберите потери с поверхности пола (идеально теплоизолируйте его!) и тогда через н-ное время достигнете равенства температур теплоносителя и поверхности трубы!
    "Температура носителя и температура на поверзности трубы будет одинаковая?" - Нет, температура на поверхности трубы будет ниже!
    "А на поверхности плиты?" Еще ниже, но насколько: надо считать или измерять! Причем на верхней и нижней поверхностях скорее всего будет разной, и в случае с ВТП - низ плиты будет горячей! :um:
     
  14. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Это называется ответ на пост №486 :)] Вы сказали мне, если нет других процесов кроме теплопередачи. Я спрашиваю какие имеются ещё процессы между полом и человеком кроме теплопередачи. И в ответ вы мне 3 вида теплопередачи. :)] ... А кроме теплопередачи то какие процессы?
     
  15. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ну и ? А к дому нашему из льда это какое отношение? Когда же Вы скажите сколько льда нам надо, чтобы тёпленько стало?