1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 1

Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 4

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем evraz, 19.01.12.

  1. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.477

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    Москва
    Горячий -не значит теплее, чем теплоноситель.

    Основная статья: Закон Стефана — Больцмана
    Общая энергия теплового излучения определяется законом Стефана — Больцмана, который гласит:
    Мощность излучения абсолютно чёрного тела (интегральная мощность по всему спектру), приходящаяся на единицу площади поверхности, прямо пропорциональна четвёртой степени температуры тела:
    [​IMG],
     
  2. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    Читать умеем? ГорячЕй, значит теплее низ, чем верх плиты, в данном конкретном случае! :aga: Самый горячий -теплоноситель, потом -низ плиты, потом -верх плиты. Так? Теперь к чему придираться бум? :nono:
     
  3. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.025

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.025
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Похоже на троечку за 8 класс по физике мало кто тянет :aga:

    Задам загадку/задачку. ;)
    В комнату с теплым полом в 30 гр. С занесли с улицы и положили на стол два "кирпича" одинаковой формы и веса.
    Один из аллюминия, а второй из гранита.
    Какой из них нагреется быстрее? :nono:
     
  4. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Разумеется. :pioner: И нагревает этим излучение стены, потолок, мебель, рыбок в аквариуме, лягушек и всех кто холоднее пола. Но человек не греется полом. Это человек греет своим излучение пол, а также лягушек и т. д. Разумеется не сильно греет чуть-чуть. 100 ватт говорили. Вот эти 100 Ватт и делятся между полом, мебелью и лягушками. :hello:
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вообщем в вакуме в доме из льда мне будет тёпленько. Спасибо. :hello: Теперь я успокоился. Жаль только Вы не сказали сколько надо тонн льда. Ну да ладно, это не принципиально, ведь это просто теория. Главно выяснили, что в космосе можно льдом греться, а на Земле что то мешает. :)
     
  6. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.025

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.025
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Удельный вес гранита и аллюминия практически одинаковый.
    Форма - это не размер. Форма - это куб, шар ... а размер - это колличественная величина.
    Так, что противоречий нет. :nono:

    Форма - параллелепипед. один подобен другому.
    Размер определяется весом 1 кг.
     
  7. regata
    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    35

    regata

    Участник

    regata

    Участник

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Украина
    Евраз! Неужели Вы и вправду верите этим "веселым картинкам". По моему даже ребенок скажет, что не может быть температура под ППС 24,5 гр., а если это и вправду по Вашим картинкам, то на. иг надо такое утепление?
     
  8. Viktor Maslov
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Красноярск
    Евраз, не надо это искать в учебниках. Возьмите к примеру обычную лампу накаливания размещённую на потолке, на расстоянии метр под ней, её тепловая энергия неощутима, а на расстоянии 20 см заметно прегревает, как солнышко прямо - это лучи. А теперь опустите лампу на пол и на расстоянии метр над лампой Вы ощутите тепло - это уже конветивная передача тепла и она будет превосходить лучевую, так и с полом. Пол - конвектор более, чем излучатель. Потому владельцы ТП и имеют ту же Т воздуха, как при радиаторах.
    Никакой экономии с ТП не будет, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.

    Виктор, с лёгким паром! :hello:
     
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.976

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.976
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Ну интерпретируйте на пару с Водопадом еще и реальные термограммы с радиаторами





    термограмма: сквозь стену видно... радиаторы отопления.

    [/quote]

    Приводил картинки из своего руководства по проектированию. Приведите мне свои "веселые картинки" из какого либо издания.
    Давайте с учетом такого мощного интеллектуального группового мозга интепретировать реальную термограмму

    [​IMG]

    Какая температура на поверхности плиты, внутри плиты и под плитой если на поверхности тепловая зебра? Ну уж точно реальность не соответствует тому что "намалевал" (как он и выражается) Водопад (не было бы такой резко выраженной зебры):
    [​IMG]
    а ближе к приведенному мной оригиналу из руководства:
    [​IMG]
     
  10. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.572

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Ангарск
    Евраз! Вы что? Это же АВОК пишет! АВОК!! АВОК!! Не святотатствуйте! Вы же должны благоговеть перед этим словом! Почему Вы не благоговеете? А ну, быстро благоговейте!
    Ну, давайте поинтепретируем... Ахренеть! Какая температура внутри плиты, под плитой, если на плите 37 градусов? Боюсь даже предположить... 40? 50? У меня в батареях редко больше 60-ти. Чаще 40-50. Я просто поражён, как Вы умело подбираете доказательства своему утверждению, что плита не нагревается больше 30-ти градусов? Или Вы уверены, что нижняя поверхность стяжки, на которой практически лежат трубы, и которая изолирована снизу слоем ЭППС, должна быть холоднее верхней? Я открою Вам ещё одну тайну... Если такое происходит, то теплопотери через плиту вниз превышают теплопотери через неё вверх! Это - идеал тёплого пола в Вашем понимании?
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Некорректное сравнение - лампа точечный источник излучения и для неё падение мощности излучения, пропорционально квадрату расстояния, применимо на 100%, а пол, это пластинчатый излучатель, сопоставимый по площади с нагреваемыми поверхностями, или превосходящий их (в случае с телом человека). И тут всё работает несколько по-иному.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    А при радиаторном (или любом другом) отоплении, разве стена под шкафчиком будет теплая? Если только это не "греющая" стена. Или это только при ТП проявляется?
     
  13. Viktor Maslov
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Красноярск
    Первое, что пришло... Но увеличения доли конвекции с понижением нагревателя увеличивается?
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Само собой... Вопрос только какая это доля от общей теплоотдачи. И наскольно подходит источник для конвективной теплоотдачи... Лучше для конвекции, как у батареи - снизу/сбоку приток холодного, сверху "выход" нагретого. А у ТП холодный поступает менее "узким" потоком и постоянно (больше) смешивается с подогретым, "сбивая" стабильность конвекции.
     
  15. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Приветствую Водопад :hello:.
    Я за правду. какой бы она не было.
    Сколько толщина плиты. 5см. Труба. диаметр 16 мм. Сколько поднят в бетоне, 1 см. Где труба? Не внизу. Можно сказать на втором половине.
    Теперь зная теплопроводность бетона, зная толщину 5см какая температура будет снизу и сверху бетона? А то что разрез показано. это для обшей теории.
    Почти одинокого. :|: