Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 4

А Вы попробуйте пощупать ДВА разных предмета и сравнить свои ОЩУЩЕНИЯ с реальной температурой этих предметов: 1) кусок пенопласта на улице при Т*= -10*С и кусок железа или из холодильника с Т*=+5*С или из комнаты с Т*=+20*С. Боюсь Вас разочаровать, но Ваши ощущения Вас подведут, и пенопласт, даже при его Т*=-40*С, Вы через 5 секунд посчитаете более теплым, чем железяку из комнаты с Т*=+20*С. А причина этого в том, что железо отбирает от Вашей руки больше тепла, чем пенопласт, а раз отбирает больше, значит ощущение холода! Пенопласт только в момент прикосновения руки имеет Т*=-40*С, а уже через секунду его поверхность прогреется теплом Вашей руки (такого количества тепла для прогрева 1 см пенопласта под рукой хватит вполне) и Вы почувствуете "неведомо откуда проникающее тепло" aga: как давеча тут расписывал евраз...)

 

Да, в нижней половине. Но дело не столько в этом. Главное, что снизу теплопотери ограничены теплоизоляцией. Большая часть тепла задерживается в нижней половине стяжки, если простым языком. А из верхней оно спокойно излучается. Вот и выходит, что тепло как бы "растекается" по ЭППС. Я же предлагал простой эксперимент, накройте ТП одеялом, подушкой, шубой. Ограничьте теплоотдачу вверх. Через некоторое время Т* всей стяжки под одеялом стабилизируется, и станет почти равной Т* теплоносителя в этой части трубы тёплого пола.

Тёплая - не значит теплее тела. Я летом щупаю воду в Китое. Тёплая - можно купаться! При этом она не больше 18 градусов.

 

Образуется "пробка", тёплый поднимается плотным облаком вверх, а вверху менее тёплый "лежит" на тёплом. Странная картина.
А как падает с расстоянием мощность излучение у пластинчатого нагревателя?

 

Загадка №2, специально для Мэд_Дога!
Есть громадная доменная печь размером 50*50*50 м и в ней чугуний, 750 тыщ тонн, нагретый до 1100*С. Вопрос: как быстро от него (чугуния) нагреется чукча в чуме на расстоянии 1 км от этой домны?
ПыСы. Чтобы было понятно, что я не прикалываюсь, объясню: человек путает две мощности: общую излучаемую и удельную, т. е. приходящуюся на единицу площади облучаемой этим источником. Пример: Луна с ее громадной поверхностью, нещадно облучаемой Солнцем, излучает ТААААКУЮ световую энергию, что все электростанции Земли не могут произвести столько, но на Землю ее падает так мало, что даже ясной лунной ночью в полнолуние только с суперзрением под Луной можно почитать газетку! И даже слегка слеповатый человек вполне может что-то почитать, включив масенький светодиодный фонарик в 1 Ватт и направив его луч на эту самую газетку..

 

Читаем то что Вы написали, только внимательно.(Но дело не столько в этом. Главное, что снизу теплопотери ограничены теплоизоляцией. Большая часть тепла задерживается в нижней половине стяжки, если простым языком). Уважаемый, если ограничены, оно же не взорвется, куда то должен выходить. Где свободно, сверху. И если сверху закроем тоже не страшно, плта нагреется почти до температуры теплоносителя. Я не говорю что хорошо, что одним боком лежит на утеплителе, но по сравнению с радиаторами ее потери через грунт на 1 кв метр несколько раз меньше, потому что лямбда меньше, в грунте то +5 а не - 10. Плюс и нагрев радиатора 60 гр. Я же посчитал, и Вы посчитали и пришли к общему знаменателю что потери почти одинаковы. В этом споре победа за конвертерными радиатороми. потому что площадь больше и температура ниже. И то дома не место ему. В офис, общественные места.

Да это везде так. Односторонние движение не идиоты придумали. Корюн.

 

Так бывает же раздвоение личности. Видимо и "растолпение" личности бывает. ... ...Есть на форуме люди у которых несколько ников зарегистрировано.

 

Оно тепловое и ХАОТИЧНОЕ.

Вам в самую пору писать фантастические романы. ТП шубой никто не накрывает, а происходит постоянный отвод тепла от поверхности ТП. Причем, между трубами температура ниже чем у труб до самого утеплителя. Никакого "растекания" тепла по утеплителю не происходит. Оно "утекает" (использую понятную Вам терминологию) на поверхность плиты и далее в пространство помещения с более низкой температурой, туда куда "утекать" легче. Эпюры ("факелы" как Вы пишете) температур и имеют форму вытянутую в сторону поверхности, т. к. бОльшая масса и поверхность бетона по сторонам труб интенсивнее отводит тепло, чем непосредственно над трубой. Поэтому и средняя температура поверхности ниже температуры теплоносителя. Как и средняя температура в сечении стяжки. Как и в нижней части плиты. Тепло не "утекает" в бок, тепло "утекает" вверх, туда где меньше расстояние и где ниже температура, т. е. выше перепад температур. Именно поэтому для уменьшения тепловой "зебры", там где это важно, используют более частый шаг укладки 100-150 мм вместо 300, 250, 200 мм

 

Так по этой логике эти факелы должны быть верх ногами. Ведь над трубой бОльшая масса бетона чем под трубой, которая интенсивнее отводит тепло. Да ещё и пенопласт снизу мешает тепло отводить. Так ведь по вашим же словам?

 

Евраз озвучивал:

"...Таким образом при отопительной нагрузке 65Вт/м2 доля потерь через пол не должна превышать 12% (этот параметр выбран как наиболее часто встречающееся в реальных объектах) ...​

"...все расчеты и рекомендации приведены при условии, что на объекте выполнены иные нормативные требования по утеплению ограждающих конструкций..."​

А перепад температур там есть?

 

Чего какой и какой? Вы как нибудь понятнее вопросы задавайте, а то какая то абракадабра.

 

Мне порядком надоели бесконечные безрасчетные рассуждения о «громадных» теплопотерях от перегрева забатарейного пространства, вот я и решил привести расчет этих самых потерь, чтобы мы ясно себе представляли, о чем идет речь. Итак, поскольку радиатор установлен, как правило, на стене под окном, то рассчитаем потери тепла через стену, утепленную по требованию СНиП в зоне, где нет радиатора и непосредственно за радиатором. И сравним разницу, ну чтобы ее почувствовать…

Берем для примера Московскую область. Чтобы стена выполняла требования п. 5.3 СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003, она должна иметь сопротивление теплопередаче при условиях эксплуатации Б, не ниже 3,16 м°C/Вт (для Московской области). Намалюем пирожок такой стенки:

Я тут, конечно поизголялся, подгоняя толщину утеплителя до десятых миллиметра, но это сути не меняет, кто хочет сам себе подставит то, что сочтет нужным. Итак, такая вот стенка сойдет для условий Московской области и будет иметь требуемое СНиП 23-02-2003 сопротивление теплопередаче 3,17 м°C/Вт. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120121164925rrhetwm
Это значит, что величина обратная сопротивлению теплопередаче, покажет, сколько тепла будет теряться через площадь 1 м² при перепаде температур в 1°, т. е.: 1/3,17= 0,32Вт/м²/K. Что, впрочем, указано на сайте прямо под конструкцией пирога: Теплопотери = 0.32 Вт/м2/K .
Следовательно, для условий этого примера, через такую стенку будет теряться 0,32*(20-(-28)=0,32*48=15,36 Вт/м².
Греем воздух за батареей до +60°C и снова считаем:
0,32*(60-(-28)=0,32*88=28,16 Вт/м². Разница = 28,16-15,36=12,8 Вт/м². Имея в доме 20 батарей и при таких условиях (все 5 месяцев за бортом -28°C, и держим за батареей +60°C постоянно) мы дополнительно потеряем: 20 (батарей)* 24 (часа)*150 (дней)*12,8 Вт=921,6 кВт*часов тепла. Напомню, что при потерях тепла через «теплый пол» каких то жалких 6 Вт/м², за такой же сезон набежало для всего 100 м. кв пола 2100 кВт*часов тепла. ПочЮЙствуйте разницу!
А если взять реальную среднюю температуру отопительного периода в МСК= -3,1°C, то получим: 0,32*(20-(-3,1)=0,32*23,1=7,392 Вт/м².
И учитывая, что только дурак держит на батареях +60°C и в лютый мороз и в оттепель, то приняв среднюю батарей 50°C, получим за сезон:
0,32*(50-(-3,1)=0,32*53,1=16,992 Вт/м². Разница = 16,992 -7,392 =9,6 Вт/м².
20 (батарей)* 24 (часа)*150 (дней)*9,6 Вт=691,2 кВт*часов тепла.
Вывод: даже 20 батарей теряют дополнительно за счет перегрева за сезон в ТРИ раза меньше тепла, чем хорошо утепленный (а не тяп-ляп!) теплый пол! Лично мне кажется, что наличие 20 -ти метровых батарей на 100 метровый домишко – ЯВНЫЙ перебор! А вы как думаете?

А наличие за батареей экрана из фольги и вспененного полиэтилена 5 мм, не дает образовываться конденсату в зоне батареи и уменьшает теплопотери аж на 0,01Вт/м2*К. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120121180434ehwcwvK

 

Евгений Иванович, а как бы посмотреть расчет теплопотерь этого хорошо утепленного пола?

 

А это к евразу сначала, он даст "хороший" пирог, а я попробую посчитать... А циферку в 6 Вт/м кв. давал не я, а владелец хорошего ТП в этой же ветке ранее... Еще Мэд_Дог возмущался: чего пристали к каким-то жалким 6-ти Ваттам..Всего-то 20 долларов за сезон...

 

Кстати под окном ставят, чтобы отсечь холодный воздух стекающий от окна, с помощью конвекции тёплого. С полом этот холодный воздух значит будет стекать вниз. А так то теоретически можно радиатор и возле внутреней стены поставить. Даже темы такие на форумах разных читал: стоит или не стоит так делать. А для отсекания стекающего воздуха от окна мне понравилась идея электрообогреваемых стёкол. Примерно как заднее стекло автомобиля. http://www.sibglass.ru/produce/heat/

 

А Вам не будет трудно для ТП расчет и ссылку. Просто этот калькулятор пол не считает, плюсовую не считает. Так не честно Пол 35гр,грунт +5, бетон 5см, пена 8см