Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 4

Ход моих мыслей проще пареной репы: он полностью соответствует приведенному Иосифовичем расчету, а также всем другим подобным расчетам коэффициентов сопротивления теплопередаче! Смотрите на пирог конструкции и понимаете о каких температурах идет речь, а если не понимаете, то читаете, там указано.
Изначально топикстартер поставил вопрос: что при одинаковых конструкциях и условиях и. т. д. (см. пост №1). Отсюда и Т* +20*С на поверхности НЕотапливаемого пола, а +30*С - на поверхности отапливаемого (ну или ТП). +10*С - на грунте в обеих случаях. Разница 20 и 10* соответственно. Достаточно?
ПыСы.

Уж не желаете ли Вы доказать, что внизу пирога Т* будет ниже, чем на поверхности ТП?

 

Я все-таки неправильно понял гуглевский перевод слова "Decke" - одеяло.
Посчитал как - покрытие, плита. А потом в эбилингве нашел - покрытие, потолок.
А пол - это Fußboden.
Так что, оказывается, и у немцев самые наименьшие потери - это в пол.



Но при наличии изоляции практически теплопотери те же самые:

 

1. Я не собираюсь ничего доказывать, я просто уточнил у вас условия вашего расчета при котором вы показали дельту 20градусов, если посмотрите на пост Иосича то увидите, что рисунок обрезан, не видно куда уходит кривая температуры.
2. У меня ТП не по грунту лежит, по этому вопросом не владею, у меня внизу цоколь, в разборках по эффективности ТП по грунту замечен нигде не был, отношусь к другой секте половиков у которых под ТП промежуток должен быть.

 

Интересную штуку показывает калькулятор. Если имеется неотапливаемое помещение внизу вместо грунта, то у не утепленного пола теплопотери меньше чем по грунту.


Но если его снизу утеплить таким же слоем пенопласта, то теплопотери будут те же, что и по грунту.

 

Картинка относится к теме (Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?)
Двумя словами по поводу картины. В картине показано теплопотери (это когда расходуется тепло не по назначению) данного пирога. Слово пирог в данном случае не имеет отношении к кондитерскому отделу, а имеется ввиду слои разных строительных материалов. К строительным материалам относится бетон, песок, и т. п.

 

А почему у Вас температура на поверхности плиты 8 градусов? А в случае потолка 12? Кстати, оригинальное решение - потолки по грунту! Выходит, без теплоизоляции снижение температуры поверхности неизбежно, и на такую значительную величину! В этом и всё отличие, а при наличии теплоизоляции - одинаково. А нельзя ли "обмануть" немца и шепнуть ему, что у нас не воздух изнутри, а стяжка, поэтому Т* должна быть именно 30 градусов? Кстати, датчане, почему-то, всё же считают теплопотери в грунт наибольшими. К немецкой бабке не ходи!

А картинка Ваша у меня не хочет открываться - скорость совсем никакая...

 

"намного горячее" это на сколько по мнению самых грамотных?...

А кто из присутствующих нам рассказывал про ненужное "избыточное" утепление? Уж не Водопад ли?
Т. е. при отоплении радиаторами то же надо грунт утеплять?...

 

Открылась картинка! Коэффициент теплопроводности воздушной прослойки даже меньше, чем я ожидал, и уж во много раз меньше, чем найденные Лисой значения в специальных книжках. Практически он, как у дерева. А если положить 600 мм дерева, то это очень много! Интересно, откуда у авторов такие данные, насколько они правильны, и понятно, почему полы у Виктора тёплые. Всё же, меня терзают смутные сомнения... Может, не учли конвективное смешивание?

Честно говоря, нет никакого желания отвечать на такие нелепые вопросы... Кто - нибудь, у кого ещё есть силы, будет отвечать Евразу? Учитывая, что слова всё равно упадут в пустоту.

 

Уважаемый Lao Czy, Вы поняли почему Вы не можете в Ташкенте нагреть свой теплый пол в душе? Из-за недостаточного утепления и повышенных теплопотерь вниз. Коллега Водопад Вам все обьяснит. А то мы в Сибири зимой дом быстрее нагреваем...

 

Уважаемый, Евраз!
У меня все нормально греется в ванной комнате и зимой, и летом (летом я грею полы из-за лени и из-за нелюбви ко всякого рода шторкам для душа, я не вытираю полы после того, как на него попадает вода во время водных процедур). И с теплоизоляцией знаком не по наслышке. Я представил свои факты Корюну для убедительности того, что не все так быстро происходит, как хотелось бы убежденным сторонникам "волшебной" энергоэффективности ТП.

 

У меня опилки из сырого леса, смешанные со снегом, положенные под полом прямо на землю, за пару месяцев окончательно просохли. Зима, а конденсата нет...

 

Неправильно написал, Водопад. Каюсь, беру вышесказанное назад. Пора в отпуск с форума.
Надо: в формуле потерь тепла вниз температура внизу ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННОЙ панели принимается за +20*С (и отнимается от температуры теплоносителя +40*С)

 

Вы же сами выложили формулы, гда Т* внизу стяжки принимается 40 градусов. Это же не я придумал, а специалисты (без кавычек) по ТП, на которых вы ссылаетесь.

 

Даже не знаю, что и сказать, ваши ответы станут классикой рано или поздно. У меня складывается впечатление, что под ником Vasag64 скрывается Жириновский Владимир Вольфович, одна школа, "мать русская отец юрист" и "лучший тепловизор это картошка" явно принадлежат одному человеку. Хочу поинтересоваться, в российской военной технике тепловизоры тоже картошка заменяет или это только ваше ноу-хау? Разгром иракских танкистов в во время войны 1991 г на чьей совести будет, не вы случайно отвечали за приборы ночного видения на T-72?

Вам повезло с ценами, я заплатил ровно в 3 раза больше. Что вам мешает с такими ценами сделать обследование своего дома и выложить результаты в теме? Если для вас это дорого, давайте я заплачу за обследование вашего дома, хоть какая польза от Украины для Вас будет, не все же время газ у вас воровать. По поводу того, что результаты отдадут сразу - тоже не знаю, что вам и сказать, отдать сразу могут только картинки а не анализ и выводы в виде отчета.

То есть, что бы я не показал вы с этим заранее не согласитесь и скажите это строительный косяк, сам виноват? Либо будете трактовать так как вам удобно?
Понимаете Виктор я готов показывать все как есть, делится информацией с другими, не скрывая ничего и не агитируя за систему свою отопления, просто призываю Вас делать тоже самое. А сидеть прятаться за кучей опилок и говорить, что кто то не предусмотрел чего то, еще даже не увидев ничего, как то не хорошо. Если забыли значение слова "не хорошо" посмотрите словарь Даля, он хоть и датчанин по отцу, но русскому языку учит некоторых до сих пор.

 

Но тем не менее. То, что принято в достаточно условных расчетах толщины теплоизоляции это одно, тут считается по максимуму .(для каждого региона с учетом СНиП и местных требований что и оговаривалось) и Т* температуры теплоносителя, например, +40*С. И приведенная мной РЕКОМЕНДУЕМАЯ толщина теплоизоляции была расчитана по этим формулам ОРЕНТИРОВОЧНО с учетом неких заданных условий (и наличие вечной мерзлоты там не оговаривалось). Реально, конечно, распределение температур в плите ближе к приведенным мной так же достаточно условным рисункам из руководства. И температура стяжки в реальности, конечно, не +40*, и температура теплоносителя м. б. ниже или выше. Что и для Вас не секрет. Бетон и труба, конечно, имеют термическое сопротивление и т. д. Похоже, клинануло меня именно на Вашем несогласии с этими рисунками (Вы про формулы, а я про факт), но, думаю, т. к. для расчетов они мало что значат и Вам не стоит отрицать их реалистичность. В общем, мы оба убили время не на самое главное.