Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 4

А вот, что будет (как раз расчетная база под Ваше любимое ленточное утепление шириной что то около 80 см):

 

А что такого сокровенного он выложил? Известный факт, что теплопотери при разных СО примерно одинаковы. Поэтому их и считают для всех СО одинаково. Теоретический расчет дает разницу всего в 1,5%. Практическая погрешность больше. Об этом писали еще в предыдущей теме.
Поэтому на первый план и выходит эффективность самой СО. А она у ТП на 5-6% больше по всем источникам. Вот и получается примерная разница примерно в 4% в пользу ТП.
И не имеет никакого значения 1-й это этаж или 100-й. Потому что ТП считают как комплексную отопительную панель с уже включенным слоем утеплителя, понижающим температуру снизу до +20 (как раз то, что было в табличке Евраза). А дальнейшие теплопотери уже идут по общестроительным нормам.
Дополнительные затраты на устройство ТП тоже уже посчитаны, я выкладывала в последнем своем сообщении ссылку на статью (размещенную на том же АВОКе), это 10% в пользу радиаторов. Это разовые экономические затраты при новом строительстве.
Всем разумным участникам этой темы все уже давно понятно.

 

Осознавая что я не Андрей, и чисто для развлечения тех кто на завалинке и из любви к искусству!

1. Сразу оговорюсь - на сегодняшний день, я против прямого электроотопления, нисмотря на его высокую эффективность! Т. е. говоря конкретнее ЭТП ни в каком виде мне не нравятся!

не смотря на вышесказанное вынужден признать
2. За счет того, что ЭТП не монтируются в толщу бетона они сохраняют свойство "быстрого" реагирования на изменение характеристик. Иногда это плюс! Ну и при этом они будут более экономичны по сравнению с вариантом если их закатать в бетон.

3. За счет небольшого веса их реально можно закрепить на потолке и так как в этом случае они недоступны для случайного касания, можно поднять температуру и тем самым реально повысить излучающую способность, как никак четвертая степень, в отличии от площади!

4. При креплении на потолке будет реально использована вся площадь! Ни ковров тебе, ни кроватей и тумбочек!

... и вот после этого ложка дегтя ... в добавку к п. 1.

5. Как и раньше я писал, что лучистая способность всех низкотемпературных объектов крайне невысокая и если температура потолочного ПЛЭН будет невысокая, то я слабо верю в то, что пол и другие предметы будут РЕАЛЬНО нагреваться и уже от них будет нагреваться воздух.

6. А если нагреть до высокой температуры чтобы реально начала сказываться лучистая составляющая, то будет перебор по мощности.

И так-как я чисто теоретик, то хотелось бы чтобы аргументы против моих предположений высказали люди реально эксплуатирующие подобную СО, а не: продавцы, начитавшиеся рекламы, услышавшие от довольных юзеров и т. д. и т. п.

 

При всем уважении к автору, не убедило. Есть вопросы к предложенной методике. Читаем: "
При всех системах отопления тепловой режим помещения описан одной и той же системой уравнений, состоящей из теплового баланса внутренних поверхностей и воздуха помещения (по однозонной модели без учета возможного отличия температуры воздуха в отдельных частях помещения от средней величины)." Т. е. температура воздуха везде одинаковая. Это означает, что неважно, где расположен радиатор, в центре комнаты, у внутренней стены или под окном. Данная модель этого не учитывает. Нигде не нашел указания на положение радиатора. А в сравнении теплопотерь помещения при радиаторном и панельном отоплении - это самое важное. Находясь рядом с окном, которое имеет самые высокие теплопотери, радиатор сильнее нагреват внутреннюю поверхность окна, чем в случае теплого пола. В результате потери тепла через окно должны быть выше. Смотрим таблицу "Температура на поверхности ограждения ti,°С". Температура на поверхности окна 9.98 гр. при радиаторном отоплении и 10.54 гр. при теплом поле. Эно нонсенс. Не может быть температура окна быть ниже в случае батерии под окном. Просто модель не учитывает положение радиатора. Она выцеживает комара (1,3% разности по теплопотерям), а главное отбрасывает. И сам автор не делает глобальных выводов о том, какая система отпления лучше.

 

Не увидел сверх-повышенные потери на потолке (дельта 75 - -40) Ни вы ни Анрей первый этого не "заметили".
Так же про потери в плиту, в случае на полу. Эффективности относительно ТП не нашел, кроме того цена 1 метра 30 баксов, не дорого?

 

Нет, я температуру земли не мерял. Тем более очень много условностей.
Ну поделитесь своей т. зр. какой же она д. б.

Мягко говоря странный вопрос. Даже не знаю что ответить. По-Вашему-так ничем?

При этом у Вас и ТП и радиаторы на 2-м этаже
У Weet тоже самое
У Stafa на 2-м этаже ничего нет, но думает о радиаторах
У Евраза ТП вообще нет, т. е. с радиаторами живёт
Это что такой своеобразный мазохизм?

 

Комфортная температура ничем не отличается. Для человека в состоянии покоя (без тяжелого или среднего физического труда) температура земли, пола примерно 23С. Выше или ниже -это уже дискомфорт. Я почему и привел пример летнего вечера, когда нет перемещения воздушных масс. Именно такая температура земли и будет. И нагрев атмосферы происходит не от солнца, а от земли. Природоведение надо было учить во 2 классе! Так же и в доме "атмосфера"нагревается от "земли". И не надо здесь приводить условия Арктики или Африки, в доме таких условий не бывает/быть не должно. Для этого собсно дом и строится.

Я сейчас живу в доме, который строился под сезонное проживание. Планирую начинать строить капитальный, в нем не будет радиаторов.

 

Это не мазохизм, а реальность. У меня перекрытие меж этажное по деревянным лагам. Бетонный пол туда не пойдет, на пластинах - дорого, теплый плинтус - тоже цена нереальная. А чем две комнаты и туалет на втором этаже обогреть - пока думаю. Пока не было газа на горизонте, вообще склонялись на второй этаж повесить конвекторы, но теперь под газ другая реалия. Пока в раздумьях.

 

Так по лагам и без пластин можно, в своей хибаре так и делаю потихоньку)https://www.forumhouse.ru/threads/91534/

У меня знакомый в Питере достраивает домик. Запустили отопление, пока только ТП. а радиаторы еще не закупили. Я его спрашиваю хватает пока ТП? Он говорит да. Я ему-А радиаторы будешь покупать? ОН- а зачем? Хотя конечно при -39 не проверен пока (это в цоколе)
И еще с его слов. Отключили ТП (то ли ламинат клали, то ли еще для чего-то временно вообщем, остались радиаторы работать (на первом и втором они уже есть). Почуствовали очень сильный дискомфорт.

 

Ну почему же нет у меня ТП?... Он у меня есть. Меня в данный момент нет там где у меня есть ТП. Но я там регулярно бываю И мои ближайшие родственники живут с ТП. И некоторые друзья (с моей подачи). Ну, про десятки наших заказчиков, живущих с ТП без радиаторов (частных и корпоративных) говорить радиаторной оппозиции, видимо, бессмысленно...

 

В некоторых случаях, особенно на 2-м этаже, можно обойтитсь и вспомогательной системой отопления.

 

Обычно это происходит при слабых деревянных перекрытиях. Стяжку сделать невозможно (настильная система ТП - дорого или малоизвестна). и т. д. Отсюда и стереотип - на 1-м этаже - ТП, на 2-м - радиаторы.

 

Так ведь (4-й раз наверное уже пишу) соглашались на 12%, но упёртые 20-30% рисуют.

 

Тема называется - Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?
а не насколько теплые полы энергоэффективней радиаторов .

 

Дык мы про затраты даже пока не вспоминаем, если и их посчитать, то ТП вообще кирдык настанет.
Насчёт 10% есть большие сомнения, как-то слабо верится что например плита УШП устройство и материалы стоят дороже ленточного армированного фундамента всего на 10%