Правильная смета в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Притензия чуток не по адресу(. Я активный член(, правда правления, но если председательша не захочет, то многое не вскочит). До 4 утра парился со сметой, которая в СНТ не нужна никому, встал в на свою работу в 8.30. Это я не на похвалу напрашиваюсь, а выши выпады парирую)

 

Всё не правильно поняли и в мыслях не было.., тем более предъявлять претензии.

То что она нужна - сомнения не вызывает, а вот отношение к Вашему труду, в том числе и со стороны председательши, к сожалению, явление частое. Вопрос во времени- сколько вы будете трудиться за председательшу, а она ваши труды будет оставлять не востребованными.

 

Если предположить, что председатель только хочет получать ЗП и не париться, это это тот самый наш вариант, плюс отсутствие опыта (продавец по жизни). Ведь она считает, что смета все равно не выполняется и не нужна(.
А трудиться я готов за нее бесконечно и денег мне не нужно. Если при этом удастся внедрить опыт работы, то самоудовлетворение гарантировано

 

Бредом является то, что Вы, Афина, переделали всё по своему совершенно неправовому произволу. И задвигаете эту фальшивку на уважаемом форуме. Законодатель говорит:
2. Расходы в зависимости от их характера, а также условий осуществления и направлений деятельности налогоплательщика подразделяются на расходы, связанные с производством и реализацией, и внереализационные расходы.
Афина говорит - бред! В лучших традициях опровергательства на ровном месте.
Законодатель расшифровывает (привожу только для нас касательно):
1. Расходы, связанные с производством и реализацией, включают в себя:
1) расходы, связанные с ..., выполнением работ, оказанием услуг, ...;
2) расходы на содержание и эксплуатацию, ремонт и техническое обслуживание основных средств и иного имущества, а также на поддержание их в исправном (актуальном) состоянии;
Прямо наш случай! Афина говорит - бред. Как это понимать? Не нравится словосочетание: расходы, связанные с производством и реализацией? Поставьте его в скобочки к п. 2, чуть выше.
Законодатель говорит:
2. Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) суммы начисленной амортизации;
4) прочие расходы.
Причём именно таким образом надо группировать расходы всем без исключения организациям. Афина говорит: а мы будет совсем не так их подразделять и группировать. Почему? НК задаёт унификацию для расчёта себестоимости, и все предприятия и организации данной унификацией пользуются, чтобы формировать прибыль. Афина вводит какие-то свои позиции группировки расходов. С какой стати? Всё очень просто: Афина желает часть позиций, которые однозначно Зпконодателем вводятся в себестоимость, для нас - в себестоимость работы по обслуживанию ИОП, путём шулерской группировки объединить произвольно, и исключить их из оплаты индивидуалами! Мотивация простая: а на что мне председатель, чтобы я оплачивала его зарплату, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЧЛЕНОМ объединения? Он только раз подписал договор, и всё! Афина, это простое шулерство, не более! Председатель возглавляет планирование и выполнение всех работ по обслуживанию, в интересах всех граждан - владельцев участков на территории объединения, а не договор с Вами подписывает, и всё! Три листочка. Вот за них я, типа, и заплачу. Наивность экономическая - беспредельная! И шулерство! Про выполняемую работу, которую оплачивать принято, малость позабыли! Я бы посоветовал Вам не отступать от норм законодательства, и свои позорные незрелые взгляды на деятельность объединений по ФЗ 66 так откровенно не демонстрировать.
Удачи!

 

Любопытствующий, "производство и реализация" - это общее значение оговоренное законодательством. Мне кажется, что эта общая формулировка даже не читаема. В СНТ нет производства и реализации, поэтому Афина советует писать сразу применительную к закону расшифровку - " расходы на содержание и эксплуатацию, ремонт и техническое обслуживание основных средств и иного имущества, а также на поддержание их в исправном (актуальном) состоянии".

 

О какой собственности на целевые взносы Вы говорите? Взносы - это источник финансирования. Доходом не являются. У нас что, СНТ опять стало посторонним третьим лицом? О какой собственности на взносы вообще идёт речь? СНТ - это собственный инструмент граждан, с помощью которого они создают ИОП, и его обслуживают. Не более. А в какой форме собственности - определяет Закон. И вообще, Вы слишком много внимания уделяете вопросам собственности на ИОП: да будь оно хоть в собственности Папы Римского, целевое назначение и ВРИ имущества не изменится. И если СНТ, как юридическому лицу, по закону, Уставу и решению ОС положено заниматься эксплуатацией ИОП, то ему совершенно без разницы, кто там собственник этого имущества: стоимость работ по эксплуатации никак от персоналий собственника совершенно не зависит! А Вы всё пытаетесь вопросы целевого использования ЗОП и имущества на ЗОП - отрегулировать вопросами собственности. Так не бывает.

 

Правильно! Расходы на содержание и эксплуатацию - это одна из составляющих расходов, связанных с производством и реализацией. Юридическое бюро, которое оказывает юридические УСЛУГИ, тоже имеет расходы, связанные с производством и реализацией. Хотя производит, в основном, языком, с периодическим включением мозга. Надо именно в этом отдавать себе отчёт, что затраты, связанные с производством и реализацией, имеются во всех без исключения организациях! И все организации соответствующим образом, однотипно, должны группировать расходы, как того ТРЕБУЕТ Налоговый кодекс. А не так, как их группирует Афина, давая произвол для толкования затрат.

Что значит: "сколько стоит содержание юридического лица, заложенное в эту сумму"? Вы чего, Афина? Где Вы видели в составе затрат на содержание ИОП, затраты на содержание юридического лица? Сами выдумали? Сами, конечно! В состав себестоимости работ, связанных с содержанием ИОП, законодатель ввёл совершенно конкретные позиции затрат (расходов). И не Вам их менять! Сколько раз Вам надо предлагать не коверкать законодательство своими выдумками? Всё продолжаете попытки законодательство размывать и фальсифицировать? Для Вас напоминаю, что расходы, связанные с производством и реализацией, а содержание и эксплуатация к производству и реализации прямиком относится, включены для наших объединений три позиции: 1. Материальные расходы; 2. Расходы на оплату труда; 3. Прочие расходы. Все эти расходы Налоговым кодексом расписаны подробно в полном объёме! Где Вы обнаружили в себестоимости расходы, связанные с содержанием организации? Не надо сочинять сказки!

Не треснет, если в договор с индивидуалом заложить эту сумму для формирования его вклада в создание ИОП. Выберет эту сумму - будет платить по договору столько же, сколько и все остальные граждане. Индивидуал имеет полное право являться общим собственником ИОП в товариществах, и на равных формировать ИОП в собственности юридического лица в партнёрствах и кооперативах.

 

Это только на Ваш взгляд, до чрезвычайности оригинальный, в силу элементарного непонимания закона!

 

Чем больше читаю, тем больше перестаю понимать юристов вообще!
Средства любой организации, в том числе объединений по ФЗ 66, могут быть собственными, заёмными, привлечёнными. Ну, ещё бюджетными, но нам это не грозит. Собственные средства - это средства уставного капитала, нераспределённая часть прибыли, амортизация, фонды, которые формируются, как правило, из себестоимости, типа какого-нибудь ремонтного фонда, или фонда на утилизацию ядерных объектов после истечения сроков их эксплуатации. Всё это в наших объединениях отсутствует напрочь! Заёмные средства, кредиты в объединении - это ископаемая редкость, так как практически нет обеспечения. А все взносы в наших объединениях - это средства привлечённые! Средства граждан, привлечённые для финансирования уставной деятельности объединений. Ну нет у объединений собственных средств, если оно не ведёт предпринимательской деятельности! Имеются только привлечённые средства, которые расходуются на различные направления уставной деятельности, и поэтому учитываются раздельно. В состав привлечённых средств запросто могут входить как средства членов объединений (взносы граждан), так и средства индивидуалов. Объединениям Законодателем установлено создавать ИОП за целевые (паевые) взносы граждан, в том числе взносы индивидуалов. Ну и будет себе создавать, собрав целевые (паевые) взносы, и взносы индивидуалов. Создавать в той форме собственности, которую законодатель определил: в товариществах - в общую собственность граждан, в партнёрствах и кооперативах - в собственность юридического лица. Без проблем.
Какая собственность на взносы?

 

Правильно. Мухи отдельно, и находятся они ...

И не Вам.

...законодатель их "разместил" в членские взносы. Опять посмотрим, что законодатель написал -

"членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;"

Вас швыряет в разные стороны! И Вы осознанно игнорируете тот факт, что вся деятельность СНО регулируется профильным Законом, а не НК.

 

Да, господа хорошие! Ещё один, который считает ФЗ 66 самодостаточным законом! То есть Налоговый кодекс для объединений по ФЗ 66 не применим. Понятно.
Вы не могли бы своими словами пояснить, что Законодатель имеет в виду под словосочетанием: "другие текущие расходы такого объединения"? Что это за расходы? И ещё. Не могли бы Вы пояснить, почему наши объединения называются НЕКОММЕРЧЕСКИМИ? И каким образом характер некоммерческого объединения подтверждается? Не могли бы Вы также пояснить, на основании каких соображений из определения Законодателя, что такое членские взносы, Вы сделали вывод о том, что из состава затрат на работу, которую выполняет объединение в интересах индивидуала, можно исключить какие-то позиции состава затрат? Какие именно позиции, на Ваш взгляд, нуждаются в исключении?

 

Вообще то, я не писал конкретно об индивидуалах.(в чьих интересах значение не имеет) Законодатель четко прописал из каких источников "финансируется" содержание юр. лица, в т. ч. зарплата и пр. расходы. Фривольной трактовки здесь не допускается. Что еще объяснять?

 

То есть Вы считаете, что "оплата труда работников, и другие текущие расходы такого объединения" - это есть расходы на содержание объединения? Что такое вообще: "Содержание объединения"? Кто его содержит? Для каких целей его надо содержать?

 

Да.

Вы издеваетесь?

И я о том же. Зачем оно (СНО) нужно?

...значит из членских.

Тут может быть, что угодно. От отсутствия их вообще, до (если СНО огромное) значительного "штата".

Думаю, что это в первую очередь надо будет объяснить самим членам. Сапожник, если нет сапог. Пастух, если нет коров. Интересно, а зачем?