Правильная смета в СНТ

У нас вообще ситуация своеобразная- в свое время выделялось 54 га на несколько товариществ...их до сих пор не разделили. Участков 175.

Запросто. У нас (при приватизации) ,что бы прошли участки с прихватом (вокруг нас гослесфонд), все ЗОП передали в лесфонд, и прихваты прошли.

 

Давайте. Участок стоит на кадастровом учёте. Если Вы делите участок в собственности на два участка - то Вы документы подаёте на кадастровый учёт двух участков. Учёт будет временный. После этого сдаёте документы на одновременную государственную регистрацию права на два участка в ЕГРП. ЕГРП направляет данные о госрегистрации в кадастр, и там в течение трёх дней временный учёт двух участков переводится в постоянный, а исходный делимый участок прекращает существование. Результат - два независимых участка с новыми кадастровыми номерами в собственности того же лица, что и делимый участок. Кадастровый номер делимого участка прекращает существование вместе с участком.
Делим участок объединения. Он тоже стоит на кадастровом учёте, как и в первом случае. Один единственный гражданин провёл межевание, определил границы, и направил документы для постановки участка на кадастровый учёт. Направил документы на регистрацию права собственности в ЕГРП. Участок стоит на временном кадастровом учёте. ЕГРП направляет сведения о регистрации права, и кадастр ставит на постоянный учёт вновь образованный участок данного гражданина, в течение трёх дней. А в делимый участок автоматически, без заявления, вносятся только изменения, которые появились в связи с возникновением границ вновь образованного участка! И всё! А должны бы были по общему правилу - делимый участок ликвидировать, и ставить на кадастровый учёт два участка, каждый со своими границами! Но по исключению, по п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ - делимый участок продолжает существовать в изменённых границах. Добавились границы. И так по каждому вновь образованному участку. На кадастровый учёт ставятся только вновь образованные участки, а в делимый автоматом вносятся только изменения. Этот процесс, в отличие от первого случая, не одномоментен: пока народ чухнется с приватизацией - может пройти много лет. Захочет продать - и начнёт эту волынку. Но объединение обычно бросает клич - и делает приватизацию централизованно. Но не все присоединяются, по незнанию. И с ЗОП точно так же. Только межевание ЗОП обходится дороже. И получаются новые и новые лоскутки на одеяле. Но первоначальная граница одеяла не претерпела никаких изменений, кадастровый номер одеяла сохранился, сохранился и правообладатель. В Уставе правообладателя из Постановления о закреплении приведена вся инфа: общая площадь предоставленного участка, площадь ЗОП и общая площадь индивидуальных участков, их количество и площадь каждого. Таким образом, территорию объединения составляет весь делимый участок, закреплённый за объединением Постановлением. Но у объединения на территории имеется свой участок, ЗОП, право на который регистрируется в ЕГРП.

 

Да он вовсе не дразнится - он сегодня полдня в АСМО проторчал по земельному спору. Жаль, вас там не было - судья тоже, видимо, юристов-фальсификаторов наслушалась. Глубоко зараза проникла.

Видите ли, уважаемый оппонент, со словом "право" надо быть очень аккуратным. Права без указания его вида не бывает, нельзя в документе написать: вид права - иной.
Такого вида права, как "закрепление", не существует. Этим словом можно обозначать что угодно, например, шефство или "закрепить за дворником Абдуллой территорию двора по ул. Любопытствующего". Это не право. Если вы говорите о процедуре, прописанной в п. 1 и 2 ст. 14 66-ФЗ, то сейчас этот документ называется "Акт выбора и предварительного согласования ЗУ" и утверждается он Постановлением об утверждении Акта... (ст. 31 ЗК РФ). Никакого права там и в помине нет. Смысл примерно такой: ладно, так и быть - идите и оформляйте. Вот когда будут оформлять после регистрации юрлица (п. 4 ст. 14), тогда и появится право - у юрлица - на ЗОП, у граждан - на личные участки. Сейчас только один вариант: право собственности. Ранее возникшие права переоформляются в соотв. со ст. 28, но нет и не может быть ситуации, когда у СНТ имеется право того ли иного вида на весь, как вы выражаетесь, землеотвод (который оформлен Актом выбора). А территории без права, как ОМС, юрлица иметь не могут и называть их правообладателями, извините за тавтологию, вы не вправе. Собственность, аренда..., но право с указанием вида и с регистрацией. Опять же, как сказал Кокушев: раз недвижимость, значит - регистрация. Всё прочее - бла-бла-бла. Или придумайте что-либо иное вместо права, тогда и дразниться никто не будет, а будут шляпу при встрече снимать Я первый.

 

Не понял! А почему членские станут копеечными? Членские - это как раз расходы на содержание имущества! Другого источника нет. Я так понимаю, что членские состоят из трёх составляющих:
1. Расходы, связанные с содержанием ИОП (доходы, связанные с производством и реализацией);
2. Внереализационные расходы (услуги банка, расходы на арбитражи и суды);
3. Расходы в порядке ст. 270, не учитываемые при определении прибыли (штрафы, пени, выплаты по суду и пр.).
Расходы, связанные с содержанием ИОП, платят все. Остальные расходы - по договрённости с индивидуалами. Банк, я думаю, стоит включать, а штрафы - не стоит. Если они не связаны, в том числе, с действием (бездействием) индивидуалов, скажем, по содержанию территории. Ну и отнесите расходы по п. 2,3 на Расходы по содержанию юридического лица, если уж Вам неймётся иметь такую позицию! Оплату труда с какой стати надо относить на содержание юрлица? Она прекрасно входит в состав себестоимости работ!
Я не думаю о конфликтах с индивидуалами! Я думаю о правильности отнесения расходов на виды деятельности! Чтобы по основной деятельности не нажить прибыль. Вот и всё.

 

Участки в ср. по 10-11 соток. Но СНО десятка два-три,точнее сейчас не скажу.

 

ИМХО, уважаемый оппонент, Вы несколько не правы.
1). Ст. 31 ЗК РФ относится к выбору участка для строительства. К объединениям по ФЗ 66 не относится.
2). В Постанавлении о закреплении, помимо общей площади, указана плошадь ЗОП, и указан вид права, которое должно быть зарегистрировано объединением в ЕГРП. Вы правы: сейчас - это исключительно собственность. Кроме того, помимо общей площади индивидуальных участков, их количества и площади каждого, указан вид права граждан, которое тоже должно быть зарегистрировано в ЕГРП.
Таким образом, Постановление о закреплении участка за объединением - самый настоящий ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ. На его основании осуществляются мероприятия по приватизации. То, что участок общей площадью состоит из двух участков, в которых правообладатели участков - разные, дела не меняет: предоставляется ведь весь участок объединению! На основании ЗК РФ.
Статья 81. Предоставление земель сельскохозяйственного назначения гражданам для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства и личного подсобного хозяйства, гражданам и их объединениям для ведения садоводства, огородничества и дачного строительства

2. Порядок предоставления земельных участков гражданам и их объединениям для ведения садоводства, огородничества и дачного строительства устанавливается настоящим Кодексом, федеральным законом о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан.
А раздел участка, предоставленного объединению, осуществляется на основании п. 4 ст 11.4 ЗК РФ, не мне Вам объяснять. То есть раздел с сохранением в изменённых границах. Но исходная граница не изменяется, так что забор можно устанавливать на ней совершенно спокойно, и, имея Постановление о закреплении за объединением участка, на полном основании говорить о нём как об участке, составляющем территорию объединения.

 

Если бы.

Кратко и четко! Но ..."баба-яга" против...

 

Кто сказал, уважаемая Арлета? Нет у нас других взносов на содержание ИОП, кроме как членских! Что такое: "Целевой платёж на содержание ИОП"? Откуда он возник? И что такое: "Содержание юрлица"? Какие расходы на это содержание надо списывать? Юрлицо больше ничем не занимается, кроме как созданием и эксплуатацией ИОП. Создание - это целевые взносы. Эксплуатация это членские. Чего надо содержать-то на членские взносы? Который раз спрашиваю, но ответа так и не получаю.

 

Было бы странно услышать иное: мы ведь уже вспоминали бухгалтера Берлагу?

Есть другая статья в ЗК? Называйте. А 66-ФЗ говорит прямо:

Как вы полагаете, застройка имеет отношение к строительству? Лень искать ваши же слова о том, что СНТ - это самый что ни на есть застройщик. Это же надо так извернуться: СНТ к строительству не относится! Мы это запомним - пригодится.

Вот с этим - согласен, с одной поправкой: не Постановление о закреплении (таких сейчас нет), а Постановление об утверждении Акта выбора и предварительного согласования ЗУ. На этом Акте - 2 десятка подписей. Но правоустанавливающий документ, несмотря на такое заманчивое название, права не даёт - оно возникает только после регистрации. Сто раз это обсуждали. Это право на право, если так угодно. И ещё один нюанс: а что в этом Постановлении понимается под объединением? Такого субъекта права ещё нет, есть только граждане, а юрлицо появится позже - при регистрации. Вот на этих субъектов и будет зарегистрировано право: ЗОП - на юрлицо (один субъект), личные участки - на граждан. А на весь "землеотвод" права никакого ни у кого не будет, кроме ОМС.
Странно, что я, создатель многочисленных "лип" и прочих "каштанов", объясняю это вам - апологету чистейшего и непорочного 66-ФЗ. Это ведь в нём так написано, а "липы" - они и есть липы. Кто из нас закон-то фальсифицирует? Я лично его пальцем не тронул.
Про деление участков уже давно молчу: 4:2=4, что тут можно возразить? Это я нечаянно вспомнил

 

Спокойной ночи! Вы не правы. На досуге...
1). Хотя, если почитать, и так становится понятно: участок для строительства, и участок для размещения объединения - участки совершенно разные по целевому предназначению, и ВРИ. И порядок их предоставления различается, как небо и земля. Видите ли, участок ЗОП, на котором объединение выступает застройщиком, предназначен исключительно для инфраструкруры в виде ИОП. Решение об использовании ЗОП, и решение об использовании участка для строительства тоже отличаются, как небо и земля. Участки для строительства - абсолютно не по нашему столу, никаких аналогий вообще не просматривается. Следовательно, бумага, то есть Акт согласования земельного участка для строительства - тоже не по столу. Может, в нём есть великий смысл, но для наших участков он не узаконен. Проект организации и застройки территории объединения - это градостроительный документ, утверждённый Администрацией. Нам не надо кого-то уведомлять и проводить многочисленные другие телодвижения по ст. 31, для формирования указанного Вами Акта! Достаточно утверждённого Проекта организации и застройки, чтобы работать.
2). Постановление - правоустанавливающий документ, как и договор купли-продажи в организациях типа вашей липы. Вы подзабыли, что отсутствие регистрации права в ЕГРП не является препятствием для раздела участка. Постановления объединению вполне достаточно, чтобы заказать Проект организации и застройки территории объединения, и в соответствии с Проектом - производить раздел, вынос в натуру, и закрепление участков за гражданами. И, в последующем, заниматься реализацией данного проекта. Вы, наверное, также подзабыли, что, хоть объединение и граждане - разные субъекты, но граждане являются непосредственными, наиважнейшими участниками юридического лица, так что не надо противопоставлять и натравливать граждан на своё же юридическое лицо, как Вы это делаете постоянно. Везде центрят граждане! Они являются владельцами индивидуальных участков, они же, через объединение, руководят созданием инфраструктуры для своих участков на ЗОП. Так что объединившиеся граждане и являются правообладателями всего участка. А что такое объединившиеся в юридическое лицо граждане? Это и есть объединение по ФЗ 66! Так что всё правильно с территорией объединения! Чего тут не понять-то? Вы опять демонстрируете свою заскорузлую болезнь: регулировать земельные и градостроительные отношения - отношениями собственности! Не проходной вариант.
3). Право на вновь созданный объект, а не на земельный участок, возникает только после государственной регистрации права. Статья 219 ГК РФ сама по себе бредовая. Земельных участков не касается.
4). Вы, к сожалению, так и не разобрались с разделом участка по п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ. И пока не понимаете, что при разделе участка, предоставленного объединению, с сохранением участка в изменённых границках - ни его площадь, ни его первоначальная граница, на которой уже стоит забор, ни его кадастровый номер, ни его правообладатель - не меняются.

Чтобы имуществом пользоваться - оно должно быть в исправном (актуальном) состоянии. Поэтому плата за пользование - это плата объединению за работы, которые оно выполняет по поддержанию ИОП в работоспособном состоянии. Стоимость работ составляет себестоимость. Если мы одним гражданам выставим их долю себестоимости, а другим к доле себестоимости вкатим лишку - мы получим прибыль на всю работу. А объединения по основной деятельности - организации некоммерческие. Поэтому для всех доля цены работы - одинакова, при равенстве количества участков. От членства-не членства не зависит.

 

Вы издеваетесь?

Т. е. внутри участка с присвоенным кадастровым номером, находятся участки с своими кадастровыми номерами и соотв. собствениками! Нет слов.