Правильная смета в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В отличии от коммерческой организации в СНТ строго целевое расходование средств т. е. согласно определенным целям по утвержденной смете. Соответственно лишними могут оставаться только те средства, которые были заложены в смету как не предвиденные расходы, либо переплата садоводами за потребленную эл. энергию, поступления по долгам взносов. Такие расходы ежегодно следует корректировать в смете, путем уменьшения суммы расходов, которые покрываются за счет поступлений должников. Например закладываете в смету сумму 100 руб, а за счет поступлений должников по факту следует внести 80. В этом случае уменьшается взнос садоводов на 20 руб, за счет которого были откорректированы суммы расходов.
Садоводы уже единожды оплатили эти расходы за того, кто их не внес, теперь его взнос компенсирует их нынешние расходы - уменьшает сумму взносов. Это кратко без вникания в подробности инфляций и прочего.

 

Вы невыносимы! 66 ФЗ, ст. 4, п. 2
"В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, "

 

Спасибо. Мне это хорошо известно. В специальном фонде целевых взносов не бывает. А членские взносы, в соответствии с их определением, направляются на зарплату и другие текущие нужды объединений. Их них ИОП не создают.
Так что - физкультпривет! Специальный фонд, помимо вступительных и членских взносов - это доходы от предпринимательства, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления.
Тогда и создание ИОП, и обслуживание, - осуществляются за счёт средств специального фонда: создание - за счёт посторонних источников, в том числе за счёт взносов индивидуалов, обслуживание - за счёт членских взносов и платежей по договорам, направленных в специальный фонд.

Кстати, кто знает, а какова "мера, степень, глубина", если наплевань на эту общую собственность граждан, и за целевые взносы создать в товариществе ИОП в собственности юридического лица?

 

А это для кого написано? "... Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда,образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности"

...если это имущество юр. лица.

 

Без разницы.
А написано для Вас, чтобы Вы не забывали, что членские взносы - для текущей деятельности. Другой текущей деятельности, кроме как обслуживать ИОП, у объединений не существует. И не забывали, что в специальном фонде всё равно учёт поступлений будет вестись раздельно по их видам. Соответственно, и расходование средств специального фонда тоже будет вестись раздельно.

 

А Закону нет. Значит будут проблемы.

 

А вот это для непонятливых растолкуйте.

С этим никто не спорит. Маленькое уточнение. Сначала определяется форма собственности, а потом необходимость её содержания.

В чём заблуждение? Собственник несёт отвественность за содержание. Он же вносит неотемлемые улучшения в собственность (проще говоря, поддерживает себестоимость). Нерентабельное использование средств собственников участков-это ответственность перед ними по законодательству.
И из каких бы источников доходов собственник не передавал средства на содержание имущества всё равно эти средства его собственные и ни чьи больше. Он вносит, ему оказывают услуги, перед ним отчитываются. Иначе это игра в казино.

 

А какая ответственность для УК, если она вместо того, что бы пускать платежи населения на оплату ...например потребленных ими ресурсов, будет покупать автомобили (в личное пользование) своим сотрудникам?

 

Ничего подобного: взносы в некоммерческих организациях - это привлечённые средства для финансирования уставной деятельности. Именно так они должны учитываться. Ни о какой собственности граждан, или юридических лиц на эти взносы говорить нельзя. Так что давайте говорить и не будем.

Мы не в Одессе! Не знаете, - так и скажите: Не знаю. Или промолчите.

 

Нет будем говорить. У вас получается организация отдельно, а граждане с участками отдельно. Так вот это не так. Эта схема работает только с индивидуалами.
Средства являются привлечёнными для организации-это так. Но организация-это её члены. И с тало быть они есть собственники. И как собственники они имеют долю в собственности или содержат ИОП как имущество своей организации. Потому и вникуда и ни для чего либо отвлечённого средства привлекаться не могут. Сами решили, сами привлекли средства и потратили с пользой для себя.

 

Разница в том, что в случае содержания ИОП граждан юридическим лицом, у этого юридического лица будет возникать предпринимательская деятельность, как у управляющего. Это следует из НК РФ. Только вот ФЗ№ 66-ФЗ создавался еще до выхода НК РФ и это не учитывалось. Не учитывается и то, что СНТ не является НКО, отношения которых регулируется ФЗ № 7 "О некоммерческих организациях" или Законодательством "об общественных организациях". Есно ставить их на одну ступеньку с этими НКО не воозможно. СНТ аналог ТСЖ - самостоятельная управляющая компания, у которой возникает деятельность по содержанию имущества собственников, а значит и платежи по НДС, НПР и взносы в фонды от ФОТ. Это уже давно очевидно, но только этого не хотят видеть чиновники Минфина, хотя знают об этом. Учет и хозяйственная деятельность этого юридического лица (СНТ) должна строиться именно на таких принципах. Вы же сами постоянно путаетесь называя СНТ УК, потому что это у вас в голове и на языке. Умом вы понимаете, что это так, но в тоже время Закон ФЗ № 66-ФЗ говорит другое, а НК РФ третье. Ваш ОКВЭД как доказательство тому, хотя основная деятельность по уставу не соответствует этому ОКВЭДу. Т. е. основная деятельность у СНТ " коллективное садоводство", а ОКВЭД СНТ имеют в большинстве случаев "управление не движимым имуществом". Это уже коммерческая деятельность, которая Уставом не предусмотрена.

 

Нет, госпожа Stora, и ещё раз нет!
Своеобразие управляющей компании в форме наших объединений как раз и состоит в том, что наши объединения - организации некоммерческие! Это значит, что выполняя работы по основной деятельности, наши объединения к себестоимости работы прибыль не прибавляют (и НДС тоже), и стоимость работы - есть её себестоимость. Я почему пытаюсь доказать общественности, что смету надобно составлять именно так, как требует НК РФ для формирования и учёта расходов, связанных с производством и реализацией, и внереализационных расходов? Да именно для того, чтобы всегда была возможность показать, что себестоимость оплачена взносами (и равными платежами индивидуалов), и ни копейки свыше объединение не получило! И поэтому организация - сохраняет статус некоммерческой. Я не путаюсь ни с кодировкой по ОКВЭД деятельности объединений, так как никогда не признавал основной деятельностью коллективное садоводство, ни с терминологией, и прекрасно понимаю, что называть объединения управляющими компаниями, - нельзя в силу именно их некоммерческого статуса. Тем более, они в соответствии с ФЗ 66, должны действовать в интересе всех граждан, имеющих участки на территории объединения, независимо от членства в объединении. При этом обслуживание ИОП, по закону, осуществляется за одинаковые деньги, как для члена, так и для индивидуала. Уж казалось бы, что сам бог велел индивидуалу вкатить цену его доли работы с прибылью! Вроде, постороннее для объединения лицо. Ан нет, для всех цена одна, именно для того, чтобы не образовалась прибыль на всю работу! Поэтому я не вижу никаких оснований для признания наших объединений организациями коммерческими. С уплатой налога на прибыль по основной деятельности, и НДС. Мало того, что взносы доходами не являются, так ещё цена работ составляет исключительно себестоимость.

 

Вот рассудения человека, который никогда не имел своего бизнеса.

Формулировка "должны действовать в интересах граждан" никак не вяжется с СНТ. Потому как пред-член. Члены правления тоже, о простых собственниках и говорить не чего. Нет тут никаких чужих граждан. Разве что индивидуалы. Поэтому любая деятельность направлена (ну так предполагалось) на собственные нужды. О мазохистах мы не говорим.
Так вот любой предприниматель действует в собственных интересах и никогда не разделяет свой кошелёк с кошельком своего бизнеса (ну это лирика).

Доходами являются любые поступления. Прибылью не любые.

 

Не любые! Откройте НК РФ и лично убедитесь в этом!

 

Вот и не говорите, а 66 ФЗ "думает" по другому.

С Вашего разрешенияскажу-УБЭП и Прокуратура объяснит.