Правильная смета в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как то вы совсем по-детски: если не вам, то никому. Такое впечатление, что деятельности никакой не ведётся, имущества нет, договоры ни с кем не заключены, да и наёмных работников тоже нет.
Тогда действительно- зачем смета если ничего нет. Но на самом то деле всё иначе: другое дело, что вы не удосужились узнать про деятельность, про имущество, про договоры, про работников, а пытаетесь выдать за смету какие то свои, непонятно откуда то взявшиеся представления о том как это нужно делать.
Diput, скажите вот у вас в Питере работает Союз садоводов и дачников СПБ, есть отделения союза в каждом районе, есть Управление по развитию садоводства и огородничества СПБ. Почему вы не сходили на курсы по правовому ликбезу, почему председателя туда не отправили? Вам бы там разъяснили принципы составления сметы. От чего нужно отталкиваться и на что обращать внимание.
И тогда бы вы не вставали бы здесь в позу обиженного. Конфетку отняли., кстати, ко всем остальным включая Stora это тоже относится. Кроме Л. Там случай особый.

Такое застарелое заблуждение.
ЗОП не делимы, но никто не имеет право организации запретить распоряжаться своей собственностью.

Рассмотрим тезис о владении и распоряжении гражданами ЗОП.
На самом деле ЗОП могут находиться:
- в собственности физических лиц (садоводов)
-в собственности юридического лица (СНО)
в собственности государства, но при этом СНО оформило право бессрочного пользования (старые объединения) или срочного пользования (аренда) (новые объединения)
Аналогично к дачным и огородным объединениям.
При этом пользоваться действительно могут граждане. Бесплатно или за плату. Закон допускает это.

Долевое участие СНО в создании имущества предполагается на основании договора. Подобного рода договоры могут возникнуть в ходе деятельности объединения по образованию союзов, ассоциаций или попыток реализовать часть ЗОП.
Ст 9 ФЗ-66 даёт прямое указание на невозможность участия СНО в образовании общей или долевой собственности с юриддическими лицами, а положение о неизменности статуса ЗОП как имущества ОБЩЕГО пользования не позволяет СНО реализовывать части ЗОП другим лицам.

А объединение не выполняет работ на имуществе. Своё обязано содержать, а не работать с ним, а с чужим работать не умеет. Не для того создано. Закон надо чтить и выполнять. Издеваться над ним гр. Л. не допустимо.

 

Да ладно придумывать! В ФЗ 66 нет ни одной строчки о собственности кого бы то ни было на взносы! Потому как выдавать такие перлы с собственностью на взносы - это надо иметь хоть какие-то основания! Они у Вас есть? Нет, и быть их не может!
Не знаете, что ответить по вопросу - не надо двигать гипотез с УБЭП и Прокуратурой! Лучше ООН подключите!

 

Еще раз цитату привести? Пожалуйста-
"..В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества,..."
Остальное к врачу.

Пообщались бы с моим Председателем он бы эту "гипотезу" разъяснил так, как разъяснили ему эти милые ребята.

 

А что такого пишет ст. 9?

Что вы имели ввиду?

 

Следуйте. И получите у него справку, что взносы в объединениях по ФЗ 66 являются чьей-то собственностью. Кстати, цитаты Вы приводите о форме собственности на имущество, а не о форме собственности на взносы. Спросите у доктора, в чём разница.

Надо строго следовать Закону, вести именно уставную деятельность! УСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ - ЭТО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ, НАПРАВЛЕННАЯ НА ДОСТИЖЕНИЕ УСТАВНЫХ ЦЕЛЕЙ. Главное, не перепутать, чтобы УСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ, ТО ЕСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ, НАПРАВЛЕННАЯ НА ДОСТИЖЕНИЕ УСТАВНЫХ ЦЕЛЕЙ, не привела к достижению неуставных целей. И к неуставным отношениям между членами в наших объединениях.

Статья 251 НК РФ - Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
(идёт длинный перечень).
2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателям и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;
Таким образом, взносы в некоммерческих организациях не относятся к доходам, а относятся к ЦЕЛЕВЫМ ПОСТУПЛЕНИЯМ.
Хотя, Олег, может, Вы и правы, если почитать внимательно: При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
Таки имеются доходы, но не просто доходы, а доходы, полученные в рамках целевых поступлений. Не очень понятно, как это понимать. Надо думать, членский взнос - это доход, полученный в рамках целевого поступления? Или куда?

 

Просто напомню, что если садовод потребует выделение доли в ИОП, то получит он ее только в размере внесенных взносов. Соотв. решение суда я Вам выкладывал.

 

Скорее застрелится, чем получит. А если получит - то по договору о пользовании имуществом выложит полученную долю в реальных ценах. Халявщиков у нас как не любили, так и не любят. И вообще, садовод - существо разумное, и, имея участок, терять инфраструктуру к участку не намерен! Только при временном помешательстве, под воздействием сладкоголосых птиц, опровергателей вроде Вас, содовод с замутнённым сознанием способен делать себе харакири.

 

Так получил же. За это и ст. 252 ГК, и ...правильно,Ваш любимый 66 ФЗ, ст. 16, п. 4 "В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:...
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;.."

Не факт. Так как вправе отказаться от пользования тем имущ., в котором не нуждается, может оставить уч. просто "на черный день"...да много чего.

Кому эта любовь нужна? Тем более кого?

 

Статья 9 указывает на единственно возможные формы партнёрских отношений с другими юрлицами. О физлицах даже не упоминается. Следовательно отношения отсутствуют. (для образования совместного имущества)
При этом:

то есть нет долевого участия в собственности образования.
Нет совместной собственности. Ни общей, ни долевой.

Потребовать то он может. Но от кого? Юрлицо не создаёт ИОП. Юрлицо создаёт собственность объединения. Эта собственность принадлежит юрлицу и не делится между членами (кроме случая ликвидации объединения) А если садовод требует доли в ИОП, являющимся собственностью физлиц (создано на целевые), то претензии предъявляются к собственникам (физлицам). Если эти собственники оформили собственность.
А если не оформили - претензии предъявлять некому. Сами виноваты, что пожалели денег на оформление собственности.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/138570/page-49#post-3620614

 

СНТ не банк и взносы - не накопления. Взносы в спецфонд это средства для реализации деятельности объединения по созданию собственности объединения. Возврату не подлежат. А вот собственность физлиц... это не прерогатива объединения. Там возможен выдел доли в натуре или выкуп доли у собственника остальными сособственниками.

 

Молодец. Получил. Был в невменяемом состоянии. Надо думать, теперь раскаивается, что связался с такими консультантами, как Вы.
По вопросу сметы есть чего сказать?

 

Еще раз "..порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;"
Андрей, мы о чем говорим?

Ну зачем же так, это Пред. после этого был в невменяемом состоянии.

Я его не консультировал, а как раз наоборот.

А разве еще не все обсудили? Или по новому кругу?

 

Ну, например, в каком имуществе общего пользования может не нуждаться владелец участка? Что значит: оставить участок на "чёрный день"? И что именно ещё "много чего"?
И сколько денег выручил гражданин, вытащив свою долю в деньгах?

 

Например...
1. Садовод не будет пользоваться водопроводом с ржавой водой, и выберет для себя колодец или скважину.
2. Садовод заключит прямой договор (эл-я).Это означает, что сетями СНТ будет пользоваться МО, для доставки эл-и до абонента.
3. Садовод (как в моем случае) организует вход (заезд) на участок минуя "дорогу" СНТ.
Все индивидуально. Кстати, можно и не взыскивать средства, а просто выделить долю. Вот пример-
http://vyborgsky.lo.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=47600051103101413027811000095192
А ее, если что, можно продать.

У меня такой есть. Просто вложение...инвестиции,если хотите.

Это все зависит от многих факторов. Сколько было вложено, амортизации и пр.