Помощь в ремонте аппаратов ФОРСАЖ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Семён_Семёныч_,
Похоже нужно снимать трансформатор и смотреть целостность изоляции проводов. По фотографии очень похоже что локальный пожар связан с замыканием обмотки на сердечник трансформатора.

 

Подобный вопрос уже был и на него уже получен ответ
https://www.forumhouse.ru/posts/22426694/
https://www.forumhouse.ru/posts/22434060/

В пт аппарат был почти полностью разобран для очитки от пыли, хотя пыли в нем особо и не было, не снимался только трансформатор. Фото не делал, но судя по осмотру изоляция всё же целая, хотя и почернела. Особо сильно почернела в месте крепления наконечника, которой крепится к минусовой байонетке.

В хозяйстве нет ни мегаомметра, ни осциллографа поэтому пока вместо практического ремонта идет теория - изучение темы.

По факту это уже слало привычкой. Если в ближайшие 10-15 минут не планируется использовать аппарат, то он выключается. Нечего попросту электричество переводить, да аппарат изнашивать

 

@Семён_Семёныч_, вроде в 15ом году на ГРПЗ поставили партию бракованных ферритов (сердечников транса) а сразу это никак не выявлялось, как вы сами уже и поняли.

 

Проверить транс или другие детали на нагрев достаточно просто, я уже писал! Это можно сделать совсем без приборов! Если это сложно, то на всякий случай напишу - соблюдайте меры безопасности, чтобы током не шарахнуло.
Вентилятор включается и выключается, значит датчик температуры работает. Откуда тогда следы перегрева? Либо температурные характкристики датчика уплыли, тогда он мог перегреттся под нагрузкой. Либо по причине бракованного феррита. А может ещё какая причина. Проверить температуру это самое простое.

 

Нет, там термистор стоит. 99% это транс и 1% что-то ещё.

 

Термисторы с завода могут быть бракованные, могут при эксплуатации изменить характеристики! Не, ну можно не проверять!

 

Ну какая же это теория. Это просто гадание. Вы хоть бы кофе сварили нерастворимого, что бы было на чём гадать.

 

Читаю сейчас что то типа Форума, с вопросами и ответами на сайте ГРПЗ, так там официальный консультант от завода подтверждает факт того, что на завод действительно была поставлена партия дефектных ферритовых сердечников для трансформаторов ФОРСАЖ 200, приобретенных в 2016 г . и по продукции выпущенной уже в 2017 году нареканий нет.

Хотя пользователи аппаратов пишут ФОРСАЖ 200, что проблема была выявлена на аппаратах выпуска декабрь 2015 и декабрь 2017. Видимо в этот период и ставились дефектные трансформаторы. Мой выпуска июль 2015.

Но самое главное, как я понял, дефект сердечников выразился в свисте аппаратов на тока 60-100А, Никто не писал о том, что у них греется трансформатор.

Вот одна из ссылок на тему https://grpz.copiny.com/question/details/id/646808

В одной из тем был дан любопытный ответ по наличию/отсутствию выходного дросселя в ФОРСАЖах 200.
Найду эту тему и выложу её у нас.

 

Проверить на нагрев я смогу, благо мультиметр позволяет замерять температуру от -20*С до +1370*С, только не понятно с чем сравнивать значения и какой должен быть эталонный максимальный нагрев силового трансформатора ?

К примеру в том документе который уже выкладывали здесь "Предварительное заключение о результатах опытной эксплуатации" ФОРСАЖа 200, выпуска июнь 09г, была зафиксирована максимальная температура силового трансформатора после 20 минут работы на баластнике в режиме 140А, в размере 86*С. И это посчитали нормой.

Явно, что после двух-трех спаленных больших электродов, температуру которую я зафиксирую будет больше чем 86*С, раз подгорает изоляция обмотки. Получиться к примеру 100*С или даже 150*С, но что делать дальше с этим результатом?

Если я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что при высоких температурах должна срабатывать термозащита аппарата, но она не срабатывает по причине того, что "сбились" настройки термистора.
Но это ведь только частичное решение проблемы, заменив термистор, вентилятор не будет молотить, пытаясь остудить трансформатор. Аппарат просто будет уходить в защиту после двух-трех спаленных больших электродов, а из-за чего непонятно?

Так что осциллограф нужно поискать среди знакомых, может тогда всё же получится диагностировать проблему.

 

Если аппарат запускает вентилятор на холостых, то ничего не сбилось, чаще метеоры на землю падают.

 

Да, на холостом или минимальном токе вентилятор периодически запускается.

 

Вы связываете пропадание тока на держаке со следами перегрева на трансе. Это что, уже факт? Может быть все части аппарата холодные и проблема никак не связана с перегревом!
Вы хотите найти причину или поговорить?
Как узнать аппарат перегревается или не перегревается?

 

Вы вначале зафиксируйте! И я не настаиваю, это же Ваш аппарат. Упавших метеоритов я не видел, а датчики с уплывшими сопротивлениями менял.

 

Можно сказать, что это факт, тк ранее именно в момент очень сильного нагрева трансформатора, особенно в нижней части, происходила потеря тока. Об этом я уже писал ранее.

Зафиксировал. Сегодня специально с этой целью снял крышу и замерял мультиметром в режиме онлайн температуру трансформатора, в нижней части, спереди, где выходят четыре провода и далее подключаются к минусу. В этой части ранее достаточно сильно почернела изоляция.

Вот как всё происходило.

Началось примерно в 21:30, температура окружающей среды 10*С.

Начальная температура трансформатора 23*С (только из дома). Был установлен ток на 100А и взят почти целый электрод 3-ка. Спалив электрод, температура поднялась примерно до 45*С.

Далее был электрод 4-ка, ток 140А. Спалив электрод температура поднялась примерно до 60*С. Как помню, в этот период включался вентилятор и моментально сбивал температуру до 30-40*С.

Далее понаблюдал несколько минут за температурой и начал замечать, что в момент простоя и не работающего вентилятора температура всё равно пытается расти, но по не многу. Взяв целый электрод 3-ку и ток 150А начал резать рессору. Вентилятор, периодически включался. По окончании заметил, что температура в районе 70*С.

Далее снова наблюдение. Вентилятор включатся на 5-10 секунд, температура моментально падает до 30-40*С и потом снова резко растет. Резкий рост понятен, тк вентилятор остужает только снаружи, а внутри трансформатор горячий. Взял 4-ку и ток 130А, продолжил сварку. По окончании температура была в районе 88*С и время примерно 22:00.

Жечь электроды уже надоело, решил понаблюдать за температурой. Температура на холостом ходу стремилась расти. Вентилятор сбывал её, но она резко восстанавливалась и минут через 5-7 температура уже была в районе 100*С. При температуре 80-90*С вроде слышал какой то щелчок, но могло и показаться. Взяв уже пятый электрод, на этот раз 3-ка, попробовал зажечь, электрод нормально зажегся. После этого решено было снять всё на видео.

По возвращении с фотоаппаратом, температура уже была в районе 118*С и продолжала расти !
Для того, что мильтиметр попал к объектив, его прислонил к радиатору с транзисторами и с этого момента температура стала прыгать по 5-20 градусов. Толи помехи, толи батарейка начала разряжаться. Но есть видео, там любопытные данные.

Примерно при скачущей температуре 130-150*С попробовал 3-кой поработать. Долбил, чиркал и в какой то момент включился вентилятор. Температура упала до 50*С. Попробовал зажечь - зажёг.
Подносил ладонь к аппарату, от трансформатора шёл горячий воздух, а дно вообще было как огонь. Остальные части были холодными, ни транзисторы, ни радиаторы, ни микросхемы на плате не нагрелись.

Температура снова начала расти, чирикание и долбежка уже ни к чему не приводили.
В итоге температура выросла до 204*С. После того как вентилятор поработал, аппарат был отключен для пассивного остывания, тк на холостом ходу температура не собиралась падать!

Окончил эксперимент примерно в 22:25
Выложу видео, можно будет наглядно посмотреть, единственное темновато вышло.

 

@Виталий C 31, как эти данные правильно оценить ?!

Как понимаю, на трансформаторе нет никаких датчиков температуры, чтобы уйти в защиту по температуре. Сама плата была холодная, детали тоже. Не знаю где установлен термистор, но если на плате, то до него жар от трансформатора не доходит, поэтому и не срабатывает термозащита.
Если я, конечно правильно всё понимаю. .