1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Помощь в ремонте аппаратов ФОРСАЖ

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Сергейб3, 21.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. tehsvar
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    2.102
    Благодарности:
    3.470

    tehsvar

    Живу здесь

    tehsvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    2.102
    Благодарности:
    3.470
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот это цены!
    Хотел ещё что-то написать, но у меня слов просто нет.
     
  2. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте Сергей! Спасибо Вам огромное за консультации!

    Отчитываюсь по ремонту Форсаж 301.
    Замерил напряжения: фазное 410 В, на выходе с моста 558 В, на второй ноге контроллера 1,9 В.
    Сопротивления делителя R1-R7=600 кОм (6х100 кОм), R8=2,2 кОм. На дисплее Er. 4.
    Вместо R1 припаял потенциометр 150 кОм. При 30 кОм ошибка убралась, все заработало, УРА!
    Запаял вместо R1 перемычку, на контроллере стало 2,4 В.
    Сергей не подскажете при каких напряжениях на 2 ноге контроллера срабатывает защита по низкому и высокому напряжению, хочу настроить делитель.

    Но это еще не вся история, со склада принесли второй такой же аппарат.
    Там все оказалось серьезней, кто-то уже пытался его ремонтировать. Отсутствовали все диоды мостика, оторваны несколько контактных площадок. Нашел трехфазный мостик, подал 540 вольт.
    Заработал дисплей, показал Er.(без цифры) и НАП. Стал искать дальше, IMG_20150526_145231.jpg IMG_20150526_144543.jpg IMG_20150526_143734.jpg нашел неисправный стабилизатор (на фото), поставил 7805, ошибка пропала. На дисплее стал выставляться ток, нижний индикатор показал 4,1. При замыкании выходных клемм показания на нижнем индикаторе падают до нуля, дуги нет. Главное реле не включается. Увидел что у контроллера перекушена 2я нога, висит в воздухе. Рабочий день закончился.
    Завтра принесу из дома паяльную станцию, и лампу-лупу, припаяю ножку а то паяльник на работе великоват.
    Сергей такой вопрос: может ли реле не включатся из-за того что на вторую ножку не приходит напряжение? Ошибки на дисплее при этом никакой нет.
    И еще, не знаете реально ли сделать выносной пульт самому, там внутри потенциометры или что-то посложнее?
     
  3. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Резистор поставьте на место и ищите проблему в мостике.
    Напряжение должно быть 540 вольт.
    У Вас или фаза на мост не приходит или диод сгорел.
    Когда 540 вольт будет на мостике, на второй ножке контроллера будет 2,5 вольт и все будет в порядке.
    Из какого Вы города?
     
  4. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Сергей диоды целые, на первом аппарате R8 стоит 2,2 кОм, на втором почему то 3 кОм.
    Напряжение соответственно 1,9 и 2,7 В. Поехал на работу, вечером отпишусь.

    Я из Белово, Кемеровская обл.
     
  5. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436
    Адрес:
    Россия, Белгород
    R8-3,01кОм, R9-2,2кОм.
    Шесть диодов это S3M
     
  6. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте Сергей! Пришел с работы, отчитываюсь.

    Аппарат №1
    Впаял на место резистор 100 кОм, на 2 ноге опять 1,9 В. Выпаял R8, замерил сопротивление, 2,2 кОм. Маркировка 3011, то есть как Вы и сказали 3,01 кОм. Раньше аппарат работал, значит по какой-то причине оно изменилось. Такое бывает? Точно такой резистор не нашел, поставил 1,01 и 2 кОм последовательно (перерезал дорожку и припаял).Сетевое напряжение 405 В, после моста 547 В, на 2й ноге 2,7 В, варит нормально.
    Все промыл спиртом, залачил, закрыл, с этим все!

    Аппарат №2
    2я ножка висит в воздухе, на выходе с делителя 2,7 В.
    Припаял ножку, напряжение упало до 0,5 В, реле не включается. 2я нога относительно минуса питания микроконтроллера показывает 500 Ом. Похоже микросхема неисправна.
    Попутно при помощи настойчивых расспросов выяснил историю поломки аппарата.
    Отключили напряжение на рабочей площадке. Притащили какой-то самодельный генератор, подключили, не варит. Добавили напруги, не варит. Добавили еще, БАБАХ! Что было на дисплее?
    Не смотрели. Ну в общем ничего нового.
    Местные разрезовские наладчики вызвались отремонтировать, пару дней повозились, не получилось.
    Начальству никто, конечно, таких подробностей не сообщал, сломался и сломался, а мне сварной под пыткой признался.
    Сергей, возможно ли заказать у вас у Вас прошитый микроконтроллер и сколько это будет стоить?
     
  7. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Поздравляю.
    Заказать запрограммированный контроллер сможете на заводе.
    Я могу перепрошить только на аппарате.
     
  8. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Сергей, этот контроллер отвечает только за уровень напряжения или еще за что-то.
    Может его можно как то заменить другими элементами?
    А то с нашими снабженцами это затянется на полгода. Вы не могли бы мне объяснить по простому, например при низком напряжении происходит это, при высоком это, ну и т. д.
     
  9. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Я это знаю, но это собственность ГРПЗ.
    Простите, но в этом помочь Вам не смогу.
    Прав не имею.

    Если ко мне придет аппарат со сгоревшим контроллером, запаяю новый и зашью программу.

    Но программа и ее алгоритм, это не ко мне.
     
  10. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Сергей я Вас понимаю. В принципе думаю, что там ничего сложного нет. Завтра я попробую смоделировать на исправном аппарате. Врезать вместо R8 потенциометр и посмотреть цэшкой или осциллографом.
    Я не преследую цель что-то выведать и как-то это использовать в свою пользу, просто есть 2 аппарата и я хочу поддерживать их в рабочем состоянии как можно меньше общаясь с руководством.
    Я сегодня пробовал перемкнуть сток и исток (или коллектор и эмиттер) на транзисторе, на фото.
    Реле сработало, ток регулируется, естественно защита так работать не будет, но ведь можно привесить какую-то свою. Например есть реле контроля напряжения на дин-рейку. Это коне IMG_20150526_143734.jpg чно будет по колхозному, но цель будет достигнута. То же самое можно сделать и с контролем температуры.
    Я могу понять когда засекречивают алгоритм сварочного процесса или алгоритм работы экскаваторного электропривода, потому что за каждым маленьким шагом вперед в этих областях стоят годы напряженного труда не одного человека. Но засекречивать алгоритмы простейших защит я думаю что это перебор.
    Сергей, это всего лишь мое мнение, еще раз большое спасибо за Вашу помощь, думаю еще не раз к Вам обращусь.
     
  11. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте!
    Подвожу итоги по ремонту Форсаж 301 №2.
    Звонили на ГРПЗ и непосредственно Хахалину Петру Михайловичу. В общем ответ такой: присылайте аппарат мы отремонтируем. С одной микросхемой никто заморачиватся не будет.
    Приняли решение обойти защиту, а там насколько хватит. Прикрутил к радиаторам силовых транзисторов 2 термодатчика на 200°, в цепь реле, все что я могу сделать в наших условиях.
    Аппарат варит, ток регулируется, не запоминает значение тока при отключении, при включении 200 А.
    Мое мнение: немного стоит такая защита от превышения напряжения, которая спасая устройство погибает сама, тем более что устройство после этого не работает.
    Приобретать сварочные аппараты Форсаж имеет смысл только в том случае, если у вас есть сервисный центр поблизости.
     
  12. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Эта защита не погибает.

    Сами говорили что металлический абразив и пр.

    Чаще после продувки аппарат начинает работать, но если как Вы говорите, мороз-сырость-жара и стужа, а эту металлическую пыль не чистить периодически, то что то сгорит.

    И Европейцы от такого "ухода" горят и Россияне и Китайцы.
    DSCN9473.JPG PICT0054.JPG DSCN5603.JPG Ф-315-31.jpg

    А та защита на моей памяти пару раз выходила из строя, но именно от закоксованной металлической пыли.
     
  13. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Cергей здравствуйте!
    В данном случае абразив ни причем, плата совершенно чистая. Подключили к генератору мощностью 7 кВт. Естественно, мощности не хватало. Эти генераторы при падении напряжения добавляют газ.
    Мастер принудительно полностью открыл заслонку на карбюраторе. Аппарат в это время работал в режиме ХХ.
    Я имел в виду, что диодный мостик запитан непосредственно от входного автомата и от перенапряжения ничем не защищен. Получается, что и все что он питает тоже не защищено.
     
  14. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.436
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Мостик не защищен, а вот контроллер подключен через 600 кОм с нагрузкой 3,01 кОм.
    Как он мог сгореть?
    И ЕНка на 5 вольт как может сгореть?

    Только пробой. Плата пролачена и если пыль с металлом намокнет, потом замерзнет и оттает, то такой эффект предсказуем. Где то пробой но будет.
     
  15. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Сергей, при пробое диодов на контроллер и Енку могла пойти переменка, не знаю насчет контроллера, а стабилизаторы этого боятся. Плата была чистая, аппарат привезли с сухого склада и погода была сухая.
     
Статус темы:
Закрыта.