1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Помощь в ремонте аппаратов ФОРСАЖ

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Сергейб3, 21.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    ЕНКА запитана от блока питания и 540 вольт идет только на 2 ножку контроллера через делитель.
     
  2. tehsvar
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    2.089
    Благодарности:
    3.438

    tehsvar

    Живу здесь

    tehsvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    2.089
    Благодарности:
    3.438
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Знаете, каждый судит со своей колокольни. Для Вас электроприводы, для меня сварочные инверторы, для другого ещё что-то важнее, считается более первостепенным и т. д. ...
    За всеми этими работами по программам и схемам в сварочниках так же стоят годы работы и труда. Изменения в схемах и программах, их отладка. И так говорить, не зная полной информации, как то, я считаю, некорректно что ли.
    А с дури можно и ... подключение к маломощным генераторам (дурнями без головы) выбивает даже монстров сварочной техники - EWM, Fronius, Kemppi... и т. д.
     
  3. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Сергей, я не могу с вами спорить не имея перед глазами принципиальной схемы.
    Когда я говорил про условия работы, я не имел ввиду что это всегда и везде.
    Если человек работает сантехником, это не означает что он в дерьме круглые сутки.
    Защита от перепадов напряжения сети (автоматическое отключение), цитата с сайта производителя, с точки зрения потребителя означает то что в случае критического повышения напряжения, аппарат отключится, сохранив в дальнейшем свою работоспособность.
    Потребитель отдал деньги (в том числе и за эту функцию) и ему все равно, сгорел ли в нем диод за 3 копейки или что-то другое, он получает геморрой в виде отправки в ремонт, оформления документации, потери рабочего времени и т. д. не сопоставимый со стоимостью этого диода и работы по его замене.
    В данном, конкретном случае дальнейший ремонт конкретно этого аппарата, экономически признан нецелесообразным и решено в дальнейшем не приобретать аппараты производства ГРПЗ.
     
  4. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    .
    tehsvar, извиняюсь если был некорректен, это как Вы и заметили от недостатка информации.
    Может быть разработчик и совершил какие-то фундаментальные открытия и вложил их в свое детище, но ни я, ни сварщики работавшие этим аппаратом их не заметили.
    На мой взгляд разработчик просто создал свою систему управления (ни лучше, ни хуже других) максимально закрыв о ней информацию и сделав невозможным ремонт сварочных аппаратов вне завода или подконтрольного ему сервисного центра, понятно из каких соображений.
    Как говорится, о чем бы ни шла речь, речь всегда идет о деньгах.
    С этим можно было бы смирится, выполняй аппарат на 100% заявленные функции, но в данном случае защита от перепадов напряжения не сработала, диодный мост ничем ни защищен, он и сгорел, а отсюда и остальные последствия.
    При этом напряжение повысилось на какую-то сотню вольт и повышение было не мгновенным, а занимало время поворота заслонки мастером (руки бы ему оторвать).
    Простейшие защиты срабатывают за десятые доли секунды.

    И не надо говорить мне, что от дураков защиты не существует, это отмазка мальчиков из гарантийного отдела универмага, а не серьезных специалистов какими я считаю Сергеяб3 и Вас.
     
  5. tehsvar
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    2.089
    Благодарности:
    3.438

    tehsvar

    Живу здесь

    tehsvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    2.089
    Благодарности:
    3.438
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я не оправдываю Форсаж и ГРПЗ. Я говорю про адекватность мысли.
    Я не вижу фундаментальных открытий в экскаваторном электродвигателе.
    Ни в одном аппарате данная защита не сумеет спасти аппарат, когда выплески по напруге превышают уже критические значения. У схемы защиты всё же есть и свой предел.
     
  6. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Я согласен, но данный участок схемы вообще никак не защищен.
    Думаю обратится к руководству с предложением приобрести реле контроля напряжения и подключать инверторы через них.
     
  7. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    В этой защите стоит контроллер за 40 рублей и девять резисторов.
    (Резисторы такие 500 шт, за 1 доллар на ебее)
    А сколько будет стоить Ваше реле контроля напряжения?

    У Вас есть два аппарата. Попробуйте разрисовать схему (это просто) и скажите в чем есть недоработка.
    Где именно слабое место?
     
  8. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
  9. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    @Oleg9965, Но этот мостик что справа, используется не только для второй ножки контроллера, а для вторичного блока питания, через предохранитель.

    Ну вот БП мы запитали, а заодно взяли через делитель 2,5 вольт для входа на контроллер.
    Так в чем именно недоработка?
     
  10. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Сергей, контроллер стоит сорок рублей чистый. С прошивкой его цена теоретически ничем не ограничена, разве что стоимостью самого аппарата, Вы согласны?
    Стоимость реле напряжения от 1300 руб в любом магазине электротоваров, те более что многие инверторы не имеют вообще никакой защиты ни от повышенного напряжения ни от пониженного которое исходя из моего небольшого опыта не менее опасно для них.
    Предохранитель защищает от высокого тока, а не напряжения. В нашем случае можно было бы сделать защиту от повышенного напряжения двухступенчатой, например при напряжении в сети 430 В срабатывает первая ступень и отключает силовую часть, а при 450 отключается вводной автомат при помощи приставки-расцепителя.
     
    Последнее редактирование: 29.05.15
  11. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Сколько позволяет это реле напряжения выдержать вольт, при неисправном генераторе или при обрыве вводной цепи в цеху, где краны, пресса и прочая индуктивность работает?
    Я имею в виду верхний порог (Umax)
     
  12. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    http://ураллайн.рф/p2963769-trehfaznoe-rele-napryazheniya.html
    Я сейчас не могу точно вам ответить если Вы имели ввиду предельную отключающую способность по напряжению, то есть при каком напряжении оно отключит нагрузку, само при этом не разрушившись, нужно найти паспорт. Но думаю что ее хватит с запасом.
     
  13. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    Недоработка я считаю заключается в том, что при превышении напряжения отключается только силовая часть схемы, а остальное остается под напряжением которому ничего не мешает повышаться и далее, выводя из строя в конечном итоге устройство.
     
  14. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Вот паспорт.
    Там сказано
    400.GIF Номинальное напряжение 380-400 вольт.

    450.GIF Пробой наступит при 450 вольт.

    выше.GIF Гарантия при неисправном генераторе не принимаются.

    Вот стоят варисторы на 680 вольт между фазами.
    DSC00144.JPG
    Это в цеху оборвали вводной кабель.

    @Oleg9965, а теперь по поводу Вашего замечания по поводу:
    Теперь в аппарате стоят диоды на 1600 вольт и на 1,5 ампера, с импульсом 30 ампер.

    При подачи питания выше допустимого, реле заряда не включится и тем более не включится основное реле.
    Разрешения на центральный процессор не поступит и аппарат будет стоять в режиме ожидания долго.

    Отчего может что то сгореть?
    Именно цементированная или металлизированная пыль, закоксовавшись и подвергаясь перепадов температуры портит лаковое покрытие.
    Дальше происходит пробой между диодами или редко, но и между резисторами делителя.
     

    Вложения:

  15. Oleg9965
    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    Oleg9965

    Участник

    Oleg9965

    Участник

    Регистрация:
    11.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Россия
    А какие диоды ставили раньше?
     
Статус темы:
Закрыта.