Газобетонные стены - пароизоляция изнутри

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читайте внимательно все обсуждение.
В насыщенном влагой материале парциальное давление выше, чем с обоих сторон стен.
И форточки тут абсолютно не при чем.
Статья же совсем про другое.

 

baumit https://www.baumit.ru/front_content.php?idcat=4750
ceresit http://www.ceresit.ru/information/tech/
смотрите материалы для помещений с повышенной влажностью и качайте на них документацию

 

Да нет же, обсуждение про пароизоляцию газобетонных стен изнутри (и статья попадает в контекст). vetalt уже пытался выправить ситуацию и направить обсуждение в нужное русло. Попробую и я. Sailor, Вы по-прежнему считаете, что пароизолировать газобетонную стену нельзя? Или можно но, придерживаясь каких-то правил? Вы же автоматизировали свой/чей-то (просто не в курсе) теплорасчёт с определением точки росы, так дайте свои рекомендации о том, как бы Вы поступили на месте автора темы (у меня аналогичная ситуация).

 

ok, спасибо

 

Вообще-то и Ваш вопрос и вопрос ТС звучал не "льзя или нельзя" пароизолировать ГБ, а "правильно или неправильно".
На вопрос "Льзя или нельзя" ответ: "Можно, но неправильно".
На вопрос "Правильно или неправильно?" ответ: "Неправильно".
Ответ основан на специфике материала. Материал приходит с завода с очень большой влажностью и сохнет до нормальной сорбционной влажности достаточно долго. Причем сохнет быстрее внутрь.
Установив пароизоляцию изнутри получаем:
- гораздо более долгий процесс высыхания ГБ.
- он никогда не высохнет до нормальной влажности и средняя эксплуатационная влажность ГБ будет выше.
При этом получаем:
- большую теплопроводность ГБ.
- меньший срок эксплуатации ГБ.
Если вас это устраивает, то никаких проблем. Делайте.
Для примера: забивать гвозди микроскопом тоже "Можно, но неправильно". Но никто же Вам не запретит. И гвоздь при этом будет забит

P. S. Теплотехнический калькулятор (мой или иной) к данному вопросу отношения имеет мало. Т. к. в нем предполагается эксплуатация зданий с установившейся эксплуатационной влажностью материалов.
Причем нормальной, а не той которая получится, если сделать "Можно, но неправильно".

Где-то так

 

Неожиданно тема получила продолжение. В битву вступились титаны)
С тех пор я провел в доме воздушное отопление, один зимний сезон дом отапливался без наружной отделки/утепления. Этим летом утеплил снаружи минватой 5см + мокрый фасад с силиконовой (паропроницаемой) штукатуркой.
Что мне ясно из обсуждений:
1) по рекомендациям в пироге стены паропроницаемость должна уменьшаться внутрь помещения. Создать полную 100% пароизоляцию внутри будет проблемно и не очень хорошо, но понизить паропроницаемость можно.
2) летом в доме может образовываться конденсат, но этим процессом проще управлять, чем зимой. воздушное отопление летом работает в режиме вентиляции.
3) если я правильно понял весь спор из-за того, что влажность в середине газоблока больше, чем по краям. Из-за этого пар идет не только наружу дома, но и внутрь. На внутренней стене блок - штукатурка - пароизоляция может образоваться влага/плесень. Но из статьи про газоблоки следует, что через 3 года влажность внутри блока уменьшается.
4) Важный момент - воздушное отопление подсушивает воздух в зимний период, избыточной влаге взяться неоткуда. для зимы у меня наоборот стоит увлажнитель.
5) Пароизоляцией всего дома изнутри скорее всего заморачиваться не буду. Во влажных помещениях обмажу стены и пол паро- гидроизоляцией, та которая в виде сухих смесей наносится кистью или шпателем

 

Sailor, всё же интересно, как бы Вы для себя сделали, приняв во внимание, что дом с установившейся эксплуатационной влажностью. Стали бы пароизолировать изнутри или нет? Ведь в любом случае, выбираем меньшее из зол и, как мне кажется, стена без пароизоляции за зиму пострадает гораздо больше, нежели с ней в летний период. Согласны?

 

ССылки вырванные из контекста без привязки к теме интересуют ещё меньше...
Так, на вашем языке, стало понятней?

Не уверен, что поймёте в третий раз...и даже не уверен, понимаете ли вообще о чём речь...
Движение пара в летний период было мной приведено, как пример нереалистичный (закрытые окна, прикрытая вентиляция) и намекал, что этим движением пара (с наружи - вовнутрь) можно пренебречь...
Но какое там намекать..вы и открытый текст с трудом понимаете...про парциальное давление, похоже говорить бесполезно...и не знаете, и знать не хотите...
Про производственную влагу, слышу в пятый раз...про вечное высыхание этой самой влаги, повторяетесь второй раз...думал, ляпнули- не буду обращать внимание...
Читайте по губам: в нормальных условиях (не тропики) стена из ГБ приходит в равновесное состояние влажности за год, два...и штукатурка изнутри помещения, сделанная как правило через год, два после возведения коробки, даже если она частично не паропроницаема, никоим образом не влияет на насыщение влагой этой стены...Ферштейн?

Эти ключевые слова достигаются определенными мероприятиями...один из которых, паробарьер...представляете?

Не давать конденсироваться влаге ? Смешно...а может ещё про точку росы, что нить прочитаете и поймёте, что кроме температуры, там необходимо для конденсации парциальное давление...

 

Не согласен.
В прикрепленной теме "Отделка кладки из автоклавного ГБ" практически тока что Allmas выложил пару графиков и ссылку на документ, изучающий данный вопрос.
Если в лом читать документ, и тем долее, думать над ним, поясню графики:
- Верхний для жилых помещений. По ним видно, что в однородной стене из ГБ конденсации нет. В случае утепления минватой снаружи ее не будет тем более. Т. е. "зла" нет вообще.
- Нижний для помещений с повышенной влажностью. Там устройство ПИ и ГИ нужно. Как и при использовании любых других материалов, а не только ГБ.
Пароизоляцию внутри жилых помещений делать не стал бы, потому как она: большее зло. Почему "зло" - не в формате темы.
А делать ее (или точнее делать пароограничение) внутри влажных помещений: обязательное условие. настолько обязательное, насколько и банальное.

 

Ответ "неправильно", обосновывать надо, а не ляпнув случайно глупость, вилять хвостом, выискивая соломинки в виде "влажного ГБ с производства"...вопрос стоял не как высушить свежую ГБ стену, а как её эксплуатировать...
А сохнуть, я так понимаю, он у вас будет исключительно вовнутрь помещения, где парциальное давление выше и газы (представляете пар, тоже к ним причисляется) стремятся в пространство где оно ниже (ну ка, угадайте где оно ниже? )
Любезный, если не уверенны, то советовать не правильно точно не стоит...лучше уж промолчать...

 

Читайте источник. Контекст и привязка будут понятны.
А еще прочитайте документ, выложенный @alex_k11.
Там тоже все в контексте и привязано.

 

Жду ссылку на пост с такой формулировкой.

 

А ещё почитайте куда стремятся газы, когда выше парциальное давление...
И хватит, одно и то же по пятому кругу твердить...

 

А вы зубную щётку с инструкцие покупаете или как то сами обходитесь?
Человек спрашивал, об устройстве пирога стены...и если немного напрячься и пофантазировать, то может быть дойдёте до мысли, что это ему необходимо, для всей дальнейшей эксплуатации стены, дома...
Не? Будете упираться в последнюю надежду?

 

Человек сделал правильные выводы и правильную конструкцию: https://www.forumhouse.ru/threads/138714/page-3#post-7619179