Газобетонные стены - пароизоляция изнутри

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Sailor, Ваше мнение понятно, но как мне показалось, оно основано на идеальной модели без учёта процессов жизнедеятельности человека. В жилом помещении бывают значительные перепады влажности и куда же избыточному пару деваться?

Для наиболее опасного зимнего периода я рассуждаю так. Если для газобетонных блоков изнутри помещения сделано пароограничение (конечно, не пароизоляция) грунтовкой или мастикой, а поверх наложен слой штукатурки 1-2 см, наклеены обои под покраску (естественно, не масляную краску), то получится следующая ситуация. Избыточная влага, которая появляется при приготовлении пищи, из-за растений и др. деятельности человека, будет поглощаться окружающими предметами, включая стенами. В случае с нашими стенами (газобетон + паробарьер) водяной пар дальше штукатурного слоя не пойдёт (температура там явно выше "точки росы"). Как только вентиляция отработала и выбросила наружу излишки влажного воздуха (а в большинстве случаев вентиляция работает не очень эффективно, что сделает процесс более растянутым во времени), то влажностный баланс начнёт выравниваться и окружающие предметы отдадут влагу, в т. ч. из стен.
Если же не делать паробарьер, то пар беспрепятственно устремится наружу (через стены на улицу) и достигнув "точки росы" сконденсируется в газоблоке.
Быть может я тоже в чём-то идеализирую. Поправьте, если что...

P. S. Кстати, Вы забыли ссылку прицепить. Еле нашёл: https://www.forumhouse.ru/threads/174208/page-26#post-7618752)

 

"Идеальная модель" априори должна учитывать все. Или это уже не идеальная модель.

Вы поймите одно: Вы говорите вещи, которые не соответствуют элементарным знаниям по теме.
И требуете, чтобы я их комментировал.
А у меня на это ни времени, ни желания.
Есть у вас желание разобраться в теме?
Читайте.
Статьи и название книг здесь приводились.
Нужно еще дать информацию по книгам? Поделюсь.
А разжевывать химеры вроде "беспрепятственно устремится наружу", повторюсь, нет желания.
Так что процитирую с одного, профильного для меня форума:

 

Поправляю

 

А я сразу-то и не понял, что эта ветка только для "посвященных". Пардоньте...

Да ничего я от Вас не требую. Нет времени, нет желания - проходите мимо. Зачем тогда давать категоричные ответы, которые вводят в заблуждение остальных не из Вашей "песочницы" (это я про первый ответ).

 

Спасибо, alex_k11. Почитаю.

 

Странно...для влажных помещений, паробрьер делать надо...а для не влажных помещений, его делать вредно (цитирую)...
Теперь осталось понять в какой момент любое из помещений, может стать влажным и придти, всё таки, к пониманию, отсечения пара стремящегося из помещения, в наружу.
А вообще упёртость, есть демонстрация ограниченности...в который раз вас за этим делом наблюдаю...

 

Теперь отвечу по теме...
В случае нормальной приточно - вытяжной вентиляции, нет никакой необходимости рассчитывать, на эфемерное понятия "дышащих стен"...это понятие очень плотно граничит с определением "продуваемости стен"...и тут оч. легко промахнуться...
И все проблемы с черезмерным влагонакоплением стен (и как следствие плесенью, ухудшением теплоизоляционных свойств) связанны именно с климатом внутри дома и недостаточностью мероприятий, отсекающими от влаги стены...
Как бы тут не утверждал бесплатный советчик - Sailor,не знаю ни одного случая влагонакопления стен (безусловно защищенных от прямых осадков) и как следствие последующей плесени или ухудшения их качества, из за внешнего воздействия влажности воздуха (бред, какой то)...

 

Зачем приводить в пример, чей то опыт из соседней ветки?
Может лучше ссылаться на характеристики обсуждаемого материала?
А они, у ГБ, следующие - 0.18–0.2 мгч*Па*м...
ГБ при всём желании, нельзя назвать - "хорошим паробарьером"...
Его как раз позиционируют, как паропроницаемый материал..и якобы поддерживающий микроклимат
Теперь, всё тот же вопрос, чем принципиально отличается ваш "многощелевой каркасник", от ГБ? Количеством щелей? (вы помните про вертикальные швы? их при всём желании герметичными не назвать...а в случае паз-гребень, они вообще не нуждаются в промазке)
Так вот, насыщение парами и как следствие, последующее влагонакопление, оч. нежелательно для всех, относительно паропроницаемых материалах...и в случае устройства утепления извне (как следствие ограничение прохождения пара), безусловно желательно отсечение от влаги - ГБ изнутри...
Даже обычная цементная штукатурка, уменьшит прохождение пара через стену...

 

Да уж. Оба говорят правильные вещи, только со своей стороны. Отличная статья для Емельянова получилась бы.

 

вообще то это была статья из инженерно строительного журнала

тем что нельзя сделать монолитную стену без утепления

Вы для начала прочитайте вторую статью
Она тремя сообщениями выше и наидите там влагонакопление в графиках

И заодно разберитесь как коэффициент паропроницаемости газобетона 0,23 мг /м ч. Па
пересчитываются в сопротивление паропроницанию стены толщиной 400 500 мм

Размерность параметра м2 ч Па/мг ни очем не говорит ?

 

Почитал. Но не понял, как материал статьи относится к тому, что я описывал. В статье говорится о влагонакоплении в газобетоне при наружней штукатурке, а я веду речь о внутреннем отделочном штукатурном слое. В контексте данной темы подразумевается, что снаружи вентилируемый фасад (см. первое сообщение автора темы) или аналогичная паропроницаемая отделка или утеплитель.

 

Перечитав еще раз обсуждаемые вопросы, пришёл к выводу, что Sailor, ища себе оправдание, даже не попытался вникнуть в содержание:

Для тех, кому интересна описанная ситуация, дам пояснения.

Во-первых, дом/квартиру следует рассматривать как систему, а не набор отдельно взятых процессов. Т. е. защиту стен от водяного пара следует рассматривать с учётом жизнедеятельности человека, а также работы системы вентиляции (приточной и вытяжной, которая может работать эффективно или нет).

Во-вторых, процесс "пар беспрепятственно устремится наружу" описан ниже для отмеченного в тексте случая (взято из статьи, ранее выложенной в данной теме):
"Физические основы процесса выглядят следующим образом. В отношении атмосферы внутри помещения и снаружи существует разница парциального давления, если эта разница будет положительной, то из-за присутствующей диффузии воды сквозь стену влага будет перемещаться из помещения наружу, если же разница будет отрицательной, то наоборот, какое - то количество воды будет перемещаться за счет диффузии сквозь стену извне в помещение. Чем больше разница парциальных давлений и чем меньше диффузное сопротивление материалов, тем эффективней будет идти этот процесс.
Наибольшая разница парциального давления между атмосферой внутри помещения и снаружи существует зимой и летом. Зимой она положительна и вода за счет диффузии сквозь стену покидает внутренние помещения. Летом (особенно в жару и после дождя) разница парциальных давлений отрицательна и вода диффундирует извне внутрь помещений. Однако не стоит думать, что установление равновесия парциальных давлений между воздухом внутренних помещений и внешней атмосферой происходит только благодаря диффузии сквозь стены. Основным, характеризующим это явление фактором, является конвекция воздушных масс, на долю которой в установлении равновесного состояния парциальных давлений и поддержание микроклимата во внутренних помещениях приходится более 98% этого «водопереноса»."

В-третьих, фразу "влажностный баланс начнёт выравниваться" можно описать иначе (из той же статьи):
"Особенно интересно в этом отношении поведение внутреннего слоя стены. Фактически, внутренняя часть стены будет выступать в роли инерционного буфера, роль которого сглаживать резкие изменения влажности в помещении. В случае резкого увлажнения помещения, внутренняя часть стены будет адсорбировать излишнюю влагу, содержащуюся в воздухе, не давая влажности воздуха достичь предельного значения. В тоже время, при отсутствии выделения влаги в воздух в помещении, внутренняя часть стены начинает высыхать при этом, не давая воздуху «пересохнуть» и уподобится пустынному."

Если у кого есть конструктивная критика, то высказывайтесь, а не так, что "Все п...сы, один я Д'Артаньян...".

 

Знаете ли, русская народная пословица - Хрен редьки не слаще...
Я вам в сообщении по существу, а вы мне в ответ предлагаете "разобраться и пересчитать" хрен на редьку..(сравнение образное... не рекомендуется воспринимать впрямую)
Давайте займёмся замещением одинаковых характеристик? Теплопроводность материала, будем пересчитывать на теплосопротивление...паропроницаемость, на сопротивление паропрницанию...и что?
Ещё раз: газобетон автоклавного твердения, имеет ОТКРЫТУЮ структуру воздушных пор...
И называть ГБ - паро - НЕпроницаемым материалом - О-ОШИ-ИБО-ОЧНО-О.

 

Я и не говорил что газобетон паронепроницаемый материал

вроде все корректно

Если следующий слой утеплитель отличается по сопротивлению паропроницанию в 10 раз т. е 0,2
а финишное имеет 0,02 то ничего никогда увлажняться не будет

Рекомендация для влажных помещений по изоляции изнутри начинается при влажности больше 75 %
До этих значений изнутри достаточно обычной штукатурки

 

Уже по пятому кругу идём...вы бы перечитали сообщения которые комментируете и увидели бы всю картину разговора...а то, играете понятиями и характеристиками, а мне на это ещё отвечать (хооший паробарьер - это показатель пароНЕ проницаемости или пароПРОницаемости...корректности тут не вижу...)
По шестому кругу, идти не готов...