Schiedel Permeter или Вулкан?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот, скан гарантии и интересен.

 

В Европе мало кто дает больше 10 лет на металлические дымоходы На керамические дают 25-40 лет) И только отечественные производители могут писать 50. Всем понятно что при таких сроках будет куча ограничений

 

Не вводите в заблуждение посетителей форума!
На сайте "Шидель" есть гарантийный талон на систему PERMETER. На стр. 2 талона указан перечень ситуаций, когда гарантия не действует:
"- ненадлежащее хранение, транспортировка, монтаж элементов дымоходной системы;
- использование элементов дымоходной системы не по назначению;
- эксплуатация или хранение в газовой среде, содержащей повышенное количество галогенов, кислот;
- повреждение, вызванное контактом нержавеющей стали с элементами из стали, потенциально подверженной коррозии;
- несоблюдение строительных норм и правил;
- очистка дымоходной системы с использованием инструментов, которые могут привести к повреждению частей дымоходной системы;
- форс-мажорные обстоятельства или непредсказуемое влияние окружающей среды"
Это примерно те же условия, что и в талоне завода "Вулкан" (в котором кстати, ничего не написано про 20 минут в день).

 

Вот гарантийный талон Вулкана.
Складская программа Вулкана базируется на стали aisi 321 (подходит для всех видов топлива, кроме дизельного). В наличии все диаметры от d104мм до d300мм включительно.
Под заказ изготавливают из сталей aisi 316, 310 (другие по запросу). Также окрашивают внешний контур по каталогу RAL. Срок исполнения заказа - 2 недели.

 

В Шидель PERMETER внутренний контур из ферритой стали, внешний - из крашенной оцинковки. Как видите, ничего выдающегося. Зато применена "волшебная" изоляция Superwool TM 607 TM Blanket, благодаря которой "можно топить чем угодно и сколько угодно 10 лет"! При этом на сайте Шиделя нет никакой информации о том, из чего именно изготовлена эта изоляция.
Эту инфу можно легко найти в интернете: http://psknn.ru/informaciya/314.html
"Superwool 607 фирмы Thermal Ceramics из специфического щелочного земельно-силикатного сырья."
В подробном описании продукта указано, что он состоит из волокон, на 70-80% состоящих из диоксида кремния (кремнезём, SiO2).
Хорошая изоляция. Но не думаю, что она кардинально лучше изоляции из волокон на основе базальта, которую применяет Вулкан и большинство других производителей.
Для правильного выбора нужно абстрагироваться от бренда и делать выводы, полагаясь на логику и здравый рассудок.

 

Я вас правильно понял, что приведенный вами производитель не использует 304 сталь в изделиях, контактирующих с дымовыми газами?
Из гарантии следует, что продуция из стали 304 соприкасающеяся с дымовыми газами имеет гарантию 2 года!

 

В своих постах я сравнил условия действия гарантии, прописанные в талонах Шидель и Вулкан. Как видите, они мало отличаются. Также писал о сталях и изоляции, применяемых в Шидель PERMETER. Они хуже, чем в складской линейке Вулкана.
Вы неправильно поняли, поскольку не хотите понять, а хотите унизить продукцию конкурентов. Вулкан производит из стали aisi 304 исключительно элементы без изоляции до d150мм, которые используются на разгонном участке дымохода печей (первые 0,5-1м). Далее идёт "сэндвич" с внутренним контуром из aisi 321. И выбрана сталь 304 исключительно по эстетическим соображениям - она зеркальная и нравится покупателям больше матовой aisi 321. И сталь aisi 304 значительно лучше стали aisi 444, применяемой Шидель. Кроме этого, разгонный участок можно заказать из окрашенной 321-ой (у меня такого опыта пока не было, всех устраивает 304-ая).
Мы заказываем у Вулкана разные дымоходы. Если у заказчика камин/печь, то открытый разгонный участок комплектуем зеркальной 304-ой, а если он в коробе - 321-ой. На газовые котлы берём 321-ую. На солярку заказываем 316-ую. Один раз заказали 310-ую (муниципальная банная печь). Дизельные котлы сейчас редкость, поэтому обходимся складской программой. Иногда монтируем окрашенный "сэндвич". Заказы Вулкан изготавливает обычно 2-2,5 недели, по срокам не подводят. За 6 лет работы с ними проблем и рекламаций не было. А гарантийные бумажки как вы сами заметили в одном из постов - это чистый маркетинг.

 

А можно узнать, на какое именно значение Вы считаете сталь 321 "вкуснее" 444-той?

И еще пара вопросов:
Имеете ли Вы лицензию МЧС, или допуск СРО?
Как и на основании чего составляете проект?

К чему эти вопросы:
К тому, что согласно ПОЛОЖЕНИЯ О Гарантийных обстоятельствах производителя
Все дымоходы, которые смонтированы без проекта, или лицами без лицензии не подлежат гарантии совсем.

 

Конечно можно!
Во-первых, в странах Северной Америки, Европы (и даже Беларуси) изготовление дымоходов разрешено исключительно из сталей 300-й серии. Поэтому для меня любая сталь серии 400... или 200. не идёт ни в какое сравнение со сталью серии 300...
Во-вторых, посмотрите на состав: 08Х18Н10 (aisi 304), 08Х18Н10T (aisi 321) и 02Х18М2БТ (aisi 444). В частности на содержание никеля. Как известно, хром в нержавеющих сталях обеспечивает образование оксидной плёнки (которая и обеспечивает защиту от коррозии). А наличие никеля не только увеличивает технологичность стали, но и позволяет ей выдерживать более высокие температурные режимы. Никель более тугоплавкий, чем хром. Благодаря этому, он способен оставаться в составе стали при высоком температурном воздействии (например, в процессе сварки). Зона сварного шва остаётся обеднённой хромом, а никель остается в сварном шве, обеспечивая ему коррозионную стойкость. Поэтому никельсодержащие марки стали применяют в первую очередь там, где применяется сварка аргоном и на полученный шов впоследствии может оказываться окислительное воздействие.
Кстати, даже теплообменники водонагревателей европейцы не изготавливают из ферритных сталей (например в бойлерах ACV применяется aisi 304).
Что касается вашего второго вопроса. У нашей организации есть все необходимые документы для монтажа дымоходов. Но тут вы слегка лукавите. Для монтажа бытового дымохода (камин, печь, банная печь) в частном доме нужны лицензии, а проект не нужен. При монтаже нужно соблюсти противопожарные нормы и конечно желательно использовать сертифицированные изделия .
Мы монтируем дымоходы в соответствии с нормативными документами, действующими в РФ.
Что же касается влияния наличия лицензий на выполнение производителем условий гарантии, то как я уже говорил, с Вулканом пока прецедентов не было (тьфу-тьфу). Но не думаю, что будут какие-то проблемы с гарантией на Вулкан, если дымоход установлен в соответствии с противопожарными нормами и эксплуатировался в соответствии с рекомендациями производителя (чистка 2 раза в год пластиковыми ершами, не жечь лаки-краски и т. д).

 

На форуме этот вопрос уже поднимался 444 сталь близка по своим свойствам с 316 Это ближайший аналог. Из этой стали делают дымоходы не только в компании Шидель, но и другие немецкие производители в бюджетной линейке. Трубы имеют допуск на Европейские страны, их не только для России возят! Белая изоляция прекрасно себя зарекомендовала. Печь выдает в трубу 315 градусов, изоляция трубы всего 25мм, на втором этаже труба теплая как батарея и ее спокойно можно трогать рукой не обжигаясь.
На практике труба из 444 стали прекрасно работает и за гарантией я обращаться не собираюсь, все эти вещи маркетинг в чистом виде.

 

А если всё-таки не переписывать чужие методички, а иногда посматривать справочники?
Тпл никеля = 1455 гр
Тпл хрома = 1907 гр
Жаростойкость хрома существенно выше, чем у никеля!

 

Плотность, коэф R, t-ра спекания, наличие связующего и тд.
- говорит о лучшести изоляции.

Заблуждаетесь и заблуждаете.

 

Я своего мнения никому не навязываю, но и отказываться от него не собираюсь.
Попробую полемизировать по пунктам, используя цитаты предыдущих ораторов:
1) "444 сталь близка по своим свойствам с 316". Согласен, близка, но не дотягивает.
2) "Белая изоляция прекрасно себя зарекомендовала." Согласен, базальтовая изоляция тоже прекрасно себя зарекомендовала. Считаю, всё же, что в дымоходе важнее качество стали.
3) "А если всё-таки не переписывать чужие методички, а иногда посматривать справочники?
Тпл никеля = 1455 гр
Тпл хрома = 1907 гр
Жаростойкость хрома существенно выше, чем у никеля!" Если вы знаете больше, то прошу поделиться знаниями. Для этого и существует форум (обмен мнениями). Мой вопрос прост: зачем в нержавеющие стали добавляют никель? Несмотря на его стоимость... И зачем вообще стали 300-ой серии? Ведь ферритные почти вдвое дешевле, а они судя по вашему мнению ни в чём не уступают аустенитным...
4) "Ничего удивительного, 304-ю еще называют "пищевой нержавейкой". И вам вопрос: какой элемент, входящий в состав 304-ой делает её "пищевой"? И что скрывается под этим термином-"пищевая"? А что 321-я уже не "пищевая"?

 

Буквально за пару минут нашёл в интернете лекцию "Коррозионно-стойкие стали и сплавы..." В ней вкратце описано то, что нам объясняли на уроках материаловедения 20 лет назад. Почитайте стр. 3-4 (отличия хромистых и хромоникелевых сталей и назначение никеля в последних).

 

Ошибаетесь.

Я правильно вас понял, что, если в доме собрана моно система на газу с прокладкой в канале, то согласно приведенному документу гарантия будет 2 года?