Schiedel Permeter или Вулкан?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Дагим, большая просьба - цитируйте корректнее, отделяйте цитату от своего текста, чтобы читателей не путать.
Насчёт "космической изоляции" могу сослаться только на маркировку дымоходов, в которой есть индекс G60 - устойчивы к возгоранию сажи, допустимо расстояние до горючих материалов в 60 мм. Наши нормы, правда, на этот счёт имеют другие требования.

Не собирался как-то Вас задеть. "Претензия на компетентность", потому что вступили в диалог, демонстрируя свои познания в марках сталях и географии их применения, потому что заявили, что монтируете дымоходы, а значит знаете предмет.
За "козыряете" простите, гарантийный талон Вулкана на козырь не тянет, скорее битая карта...

Не приходилось так подробно изучать её.
Кстати, что скажете насчёт 50 лет для 321-й и 2 года для 304-й?

 

Повторю свой вопрос по поводу отказа Вулкана от выполнения гарантийных обязательств на свои дымоходы в случае отсутствия установки защиты от электрохимической коррозии.

 

Теперь, когда все карты раскрыты и наступила ясность с рабочей температурой стали 444, выскажу несколько мыслей:
1) Почему, несмотря на наличие в 444-ой молибдена (которым здесь козыряли некоторые любители ферритки), Шидель позиционирует систему Permeter для каминов и банных печей? Молибден по идее должен повышать устойчивость к воздействию конденсата. Его присутствие, например, в 316-ой позволяет применять её на газовое и дизельное топливо. Чего боится Шидель?
2) Зная как кочегарят печи некоторые наши любители попариться, думаю, что для банных печей температуры в 450 гр. в некоторых случаях может оказаться маловато...
3) Для каминов и банных печей Вулкановских 304-ой и 321-ой хватит "за глаза". Их можно юзать на дровах круглосуточно. Отсюда и гарантия 50 лет. Кстати, представители завода уверяли, что при использовании на дровах гарантия предоставляется на обе эти стали. Согласитесь, странно предоставлять гарантию на одну часть дымохода (сэндвич) и не предоставить на другую его часть (разгонный участок). Но я ещё раз уточню этот вопрос.
Подводя итоги, в противостоянии Шидель Permeter vs Вулкан при использовании на каминах и банных печах победа присуждается Вулкану.

 

Дело не в том чего боится или не боится шидель. Есть стандарт, в данном случае EN 1856 -1, по которому сертифицируется продукт и класс по температуре может зависеть еще и от класса по давлению, влажности, конденсату. На той же этикетке есть маркировка T200 Р1 W V2 L99050 О00
Она говорит о том, что при положительном значении давления в дымоходе (Р1), температура применения возможна до 200 гр. При этом класс огнестойкости O, т. е. НЕТ - для использования при низких температурах, например, для котлов с закрытой камерой сгорания с применением уплотнений на стыках дымохода.
Опять же:
Норматив устанавливает классификацию по максимальной номинальной рабочей температуре дымохода в оС и может варьироваться от Т80 (80оС) до Т600 (600оС). Класс температуры дымохода должен соответствовать или превышать температуру дымовых газов на выходе из котла или генератора при его работе на максимальной мощности. Температура, используемая для тестирования, и реально достигаемая температура следующие:

Большинство производителей бытовых печей и котлов не допускают рабочую Т уходящих газов свыше 400 гр... может быть поэтому Т450 (при тестировании 550) считается достаточной. Но это у буржуев. У нас почти все дымоходоизготовители ограничивают температуру применения свей продукции несколько иначе, чаще как Т600:

А что касается "любителей попариться", то в некоторых случаях можно и йух сломать, если голову отключить...

В этой гарантии много странностей, согласитесь...

Глупость, для меня эталоном останутся варианты из 316-й стали... как говорит @Теплов и Сухов, это классика, остальное компромиссы.

 

Для банных печей великолепно подходят трубы из конструкционной стали со стенками 3мм. Победу присуждаю чернушке.

 

@Дагим, так что там с устройством защиты от электрохимической коррозии, без которого дымоход Вулкан лишается гарантии?

 

Я проголосовал рублем за немецкую продукцию и не жалею

 

Пицца в подарок?

 

Как говорится "Guten Appetit!"

 

Глупость, для меня эталоном останутся варианты из 316-й стали... как говорит @Теплов и Сухов, это классика, остальное компромиссы. [/QUOTE]

Но мы же ведём обсуждение в ветке "Schiedel Permeter или Вулкан". В этих системах к сожалению нет 316-ой. В Permeter 444-ая, у Вулкана 304-ая и 321-ая (которой в таблице нет).
В приведённой вами таблице условия применения и max температура сталей 304 и 444 идентичны (они находятся в одном столбце). Значит ничья у Permetra и Вулкана?
P. S. хотя мне непонятно, как эти стали могут иметь похожие свойства при таком разном составе легирующих элементов.

 

Ответ найдёте в работах у этого товарища:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колотыркин,_Яков_Михайлович
Это азбука коррозии.

 

@Дагим, Как это нет? Несколькими страницами ранее вы возмущались этикетками, жаловались что из трех позиций только одна 444, а остальное 316. Я показал вам фото того что мне продали в России и все это прекрасно работает с 2012 года на печи-камине мощностью в 10кВт с температурой выхода в 300 градусов.

В дорогу

 

Кстати, заметил странность - в обоих случаях (и с 316 и с 444), в маркировке указано L99050, а по стандарту EN 1856-1 кодом 99 обозначается сталь 430 (у 316 должен стоять код 50). Не в курсе, почему так?

 

Я показал вам фото того что мне продали в России и все это прекрасно работает с 2012 года на печи-камине мощностью в 10кВт с температурой выхода в 300 градусов.

С температурой выхода 300 градусов практически любая сталь будет "прекрасно работать".
Подведём итоги дискуссии.
В маркировке Permeter стоит цифра по температуре 450 гр.
NikNik Tar выложил таблицу, в которой указана температура 750 гр. (причём одинаковая для 444-ой и 304-ой).
При этом в этой ветке писали что "все участники форума согласились, что 444-ая близка к 316-ой" (хотя последняя вообще-то не очень близка к 304-ой).
Вчера я звонил в Шидель с вопросом можно ли ставить Permeter на газ. Ответили, что можно и на гарантию это не повлияет.
Вывод: о стали 444 нет однозначной информации по виду топлива и max температуре использования. Поэтому на дрова (камины и банные печи) будем продолжать ставить 321/304 (у 321-ой температура поболее, чем у 316-ой).
Т. е. в противостоянии Permeter vs Вулкан... Ну дальше вы знаете.