Schiedel Permeter или Вулкан?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

444 рулит, нет правда 316 L и интересовался я не о питтинговой коррозии.

Этот факт имеет мало инф, помочь сможет бабка гадалка, а если пальцем в небо, то предположил наличие рядом моря или большого завода, если это действительно 430.

 

Московский регион, газовые котлы, очередная новостройка коих по Москве как грязи... Ржавеет фериточка!

 

Интересно, что бы сказал спектрометр.

Так же думали жители скотного двора из упомянутной сказки, зато потом были неожиданно удивлены, разобравшись в характеристиках 444

 

Если не ферритка, то что? Там точно не оцинковка и не 201-я.

Что в них разбираться? Кроме молибдена, который решает проблему с питтинговой коррозией повышая ее кислотостойкость, она ничем не отличается от 439-й - химическая основа в виде 18% хрома та же.
@sergii_sh,:

 

@sergii_sh, простой вопрос: что порекомендуете на газ (конденсатный котел) из двух базовых сталей с ферритной основой и аустенитной - 430 или 304. У какой из них будет больший ресурс коррозионной устойчивости при таких условиях? Намеренно не рассматриваю "сложные" стали с присадками молибдена и титана.

 

Вы как-то не заметили и не отреагировали на мой аргумент, что заявленная жаростойкость 321-й сводится на нет в вулкановских сэндвичах, в которых применяется базальтовая изоляция с Т применения до 600 гр. Так какой смысл в этой вариации? А еще я выкладывал в этом посте: Schiedel Permeter или Вулкан?
скан с сайта вулкана, где у их специалиста мнение о жаростойкости и температурах применения их продукции несколько отличается от Вашего. Что скажете по этому поводу?
P. S. на всякий случай, для правильного понимания моей позиции - я не занимаюсь ни продукцией Шиделя ни Вулкана...[/QUOTE]

Полазил по сайту Вулкана и нашел видео о тестировании их изоляции в муфельной печи:
http://dymohodvulkan.ru/video.html#vulkan_test
Там 3 ролика. Вывод такой: раб. температура изоляции - 750 гр., max - 1100 гр.
Видно на вопрос (который на вашем скане) отвечал человек, занимающийся продажей и не связанный с производством.

 

Опять с цитатами у Вас проблема. Зачем Вы удаляете символы при цитировании? В начале цитаты должен стоять примерно такой набор символов: QUOTE="Дагим, post: 17646912, member: 1525831 только с квадратными скобками в начале и конце. В конце цитаты такой: /QUOTE тоже с квадратными скобками...
Обратите внимание на этот скан:

Но это не сильно важно, они используют и Paroc и Rockwool. Важно не то, что заявляет продавец в своих рекламных роликах, а то, что декларирует производитель материала, с которым они работают.
Вот Вам ссылки на сайты производителей изоляции, читайте там.
http://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.product/1546/tekhnicheskaya_izolyatsiya/wired_mat_105
http://www.paroc.ru/resheniya-i-producty/producty-paroc/pages/proshivniye-maty/paroc-pro-wired-mat-80
Не будет работать базальтовый утеплитель без потери качества и свойств на рабочих температурах 750 гр. Если они позиционируют свой продукт с такими рабочими температурами, то и изоляцию надо ставить соответствующую - керамическое волокно/каолиновая вата и т. п.

 

А давая такую информацию на своем официальном сайте, они искажают действительность и вводят в заблуждение потребителя:

 

Всем добрый вечер. Недавно форум помог в выборе чугунной печи-камине. Огромное спасибо. занялся темой подбора дымохода. Я уже давно пересёк 6-й десяток. По своей основной специальности, полученной ещё в СССР я изучал материаловедение, но не досконально. Не помню, но по моемому 1, может 2 семестра, в качестве общеобразовательного курса. После института отработал по специальности 2-а года и благодаря доблестной перестройки, ГРОХНУВШЕЙ отрасль Электронного машиностроения, пошёл зарабатывать денег, что бы семья не сдохла с голодухи. В этой области меняя направления работаю и до сих пор. СЦУКО жалею СТРАШНО, что отучившись 5.5 лет я на Хе-р стране стал не нужен. Могу только сказать спасибо той стране за те годы, за моё счастливое детство и юность. Да я уже не помню ничего чему меня учили, и это моя беда. Но разговор не об этом. Простите за прелюдию. Весной мне надо поставить печь, что бы супруга могла в холода дом обогреть, и что бы внучка приезжала не смотря на непогоду как можно чаще. Рад бы достать старые лекции вспомнить что проходили по материаловедению и не читать всё что вы здесь пишете, но их нет. А время на самообразования очень мало. Рад бы, но мало. А хочется получить надёжную, в первую очередь надёжную систему дымохода за адекватные деньги.
ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ.
Подобрав печь обратился к форуму по дымоходу. Пока выбор стоял между 316 и 321 марками. По Вулкану скажу сразу, по моим ощущениям, очень много маркетинга. Ощущение, что мне хотят продать систему неоправданно дорого, с непонятной гарантией в 50 лет. Я менеджеру так и сказал, что на эти 50 лет у Вас куча но будет. Гарантийный талон увидел только здесь. По системе катодной защиты мне тоже непонятно, да и про строчку о 2-х годовой гарантии тоже. ОЧЕНЬ МНОГО НО о которых я менеджеру и говорил. И берут меня сомнения по ВУЛКАНУ вообще. Может просто Крафт на 316 купить, да и не парится, тем более, что стоимость дешевле, хотя досконального анализа там и там не делал, но думаю сильно отличаться по комплекту не будут, т. к. давал одни исходные данные.
Опять отошёл от сути.
Так вот рад бы был покопаться в моих конспектах по материаловедению, да их нет, поэтому сюда и пришёл. Думал увижу помощь. А вы тут, извините конечно, срётесь как базарные бабы, теша собственное достоинство и щёки надуваете, кто круче. Сыплете умными фразами о том о сём, обвиняя друг друга в некомпетентности, в необоснованности и в ошибочных информациях материалов, которые вы приводите в качестве доказательства своих аргументов.
Вот Вы себе перед Новым годом настроение как поднимаете. Вы здесь отрицательной энергией заряжаетесь? Не пробовали отбросить свои амбиции и перейти к продуктивному диалогу, который мог бы помочь многим дилетантам пришедшим за реальной помощью на форум?
ХОРОШ СРАТЬСЯ ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ. От Ваших обсуждений люди помощи ждут, а не 50-т оттенков коричневого "Г" друг на друга.
Простите, если что. Обидеть никого не хотел. Общайтесь нормально.

 

(Может просто Крафт на 316 купить, ...)
По марке, перепутал. Балтвент на систему 316/304 дал цену лучше.
Извините.

 

В продолжение моего небольшого опыта общения с менеджерами нескольких компаний.
Страна стала одной большой торговой площадкой. Настоящих специалистов, которые могут профессионально и аргументированно дать ответы на вопросы, НЕТ. Одни, твою мать, маркетологи и телефонные автоответчики, которые на вопрос о марке материала, применяемого в качестве огнезащиты в сэндвичных дымоходах, ответить не могут, берут паузу, что бы каталог посмотреть.

 

@PuhVini,
Почитайте вместо конспектов, если будут вопросы, задавайте, если вопросов не будет, то конспекты не понадобились!
https://www.forumhouse.ru/posts/17393763/

 

Огромное спасибо. Обязательно почитаю. Вопросы уже есть. Обязательно задам.

 

@PuhVini,

 

Добрый вечер Теплов и Сухов
Сейчас нет времени окунуться в ссылку, которую Вы мне прислали. Но постараюсь поделиться своими размышлениями на предмет выбора дымохода из нерж. стали типа сэндвич.
Пока не определился с системой дымохода и глубоко в эту тему не окунулся. По предварительной информации, которую я читал, а её не много, рассматривал на данном этапе Шидель и Вулкан. По обоим компаниям у меня мнение неоднозначное. Многие говорят, что Шидель это качество и надёжность. Цена в сравнении с Вулканом примерно тысяч на 30 дороже. Понимаю, что дымоход это безопасность, но хочется лишних денег не переплачивать. Шидель нержавейка 444 на внутренней трубе, Вулкан 321. По внешней трубе у Шиделя информации на сайте не увидел. Чёрный цвет, внешней трубы, как я понимаю обусловлен тем, что это то, что надо замаскировать по внешнему виду. К примеру матовая (не полируется) и выглядит непрезентабельно. Если дымоход на улицу через стену, то на хрена он мне весь чёрный. На улице можно и матовую и полированную трубу установить, а внутри небольшое количество крашенное. Точно также если в 2-х этажном доме. У печи чёрный дымоход, на втором этаже любой. НО ЭТО МОЁ ЭСТЕТИЧЕСКОЕ МНЕНИЕ. Что-то, как-то у меня не клеится по Шиделю и выглядит каким-то облегчённым (более экономичным) вариантом для России. Вулкан мне сказал, что покрасят под заказ. А мне нужно только покрасить элементы до перекрытия 1-го этажа и за кровлей. Весь красить смысла не вижу. По общению с менеджерами я выше писал. Есть сомнения по 50-и летней гарантии Вулкана. На эти 50 лет должна быть куча условий. Так и получается. Гарантийный талон увидел только здесь. По системе катодной защиты мне непонятно, да и про строчку о 2-х годовой гарантии тоже, под которую, как я понимаю 304 нержавейка на разгонном участке и попадает. В общем солидным маркетингом прям пахнет везде.
По характеристикам нержавейки есть вопросы:
1. 444 более высокие в сравнении с 321 коррозионные характеристики но ограничения по температурному режиму эксплуатации (450 градусов- происходит разрушения на криссталлическом уровне). Шидель из-за этого, как я понимаю, требует прочистку дымохода 6 раз в год (http://www.schiedel.ru/dlja-chastnogo-pokupatelja/obsluzhivanie-dymokhoda/).

2. 321 выдерживает и 800 градусов. И с точки зрения обслуживания, как мне кажется можно увеличивать интервалы чистки.
Что можете сказать по этому поводу?
Начал смотреть в сторону внутренней 316 нержавейки. Смотрю Крафт и Балтвент. Балтвент, если со сталью не обманул дал на комплект от Вулкана на 20 тыс. руб. дешевле.
Вот и думаю. У меня дом в 2-а этажа, конёк на отметке 7,7м. Дымоход пойдёт весь внутри по дому и от конька на расстоянии примерно 480-500мм. Греть будет Supra Tomera. По паспорту средняя температура дымовых газов 327 градусов. 316 выдерживает и 500 градусов и я думаю мне хватит на этой печи, а коррозионные свойства 316-й хорошие. Т. к. в ночной период предполагается режим длительного горения, то коррозионные свойства будут очень важными. Как мне кажется 316 (0,8-1мм)/304 (0,5мм) должен быть нормальным выбором. Самое главное, что бы по конструкции и надёжности системы изготовитель не подвёл, да и со сталью при поставке не обманул. У нас всё может быть и не проверишь.
Ну вот как-то так. Это мои размышления. Хочу отметить, я не специалист в этой области и делать огромные исследования по этой тематике соответствующие диссертации нет времени и желания. Вот и смотрю этот ФОРУМ, как хорошую подсказку на вопросы строительства по отзывам пользователей и профессионалов.
Фу, вкратце всё.