Schiedel Permeter или Вулкан?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Просьба прокомментировать одностенную трубу, идущую первой от печи-камина - jeremias Ferro-lux,
вот её характеристики: холодно катаная сталь DC01 EN 10130-06, толщина 2мм. Она позиционируется как специальная труба для каминов на стартовый участок - подвод к основному дымоходу. Я правильно понимаю, что сталь в ней не нержавейка? Уместно ли её использовать совместно с дымоходом dw? При этом в мануале на двустенные трубы dw написано, что нельзя допускать контакта dw трубы с ферритными и менее качественными сталями. Также смущает что на этой трубе не допускается конденсат, будет ли её разъедать или на стартовом участке это не критично?

 

Я имел ввиду вот ткакой момент. При шаге стропил 590мм, требуют проём 650мм. Не проще ли огнезащитеые материалы подобрать с запасом.

 

316L наиболее оптимальный и распространённый вариант. Если посмотрите на химический состав этих трёх сталей (это будет нагляднее любых ссылок), то разницу увидите только в содержании углерода (ну и титан в 316Ti) - в 316L его меньше всего и в этом преимущество. В 316Ti избыток углерода стабилизируется титаном, в 316L в этом нет необходимости. 316 и 316Ti Вы, скорее всего, не встретите совсем в стандарте. Рабочая Т применения до 600 гр. с кратковременным повышением до 1000 гр. А если у Вас печь с режимами длительного горения, то рабочие Т в таких режимах, вообще, могут сваливаться ниже точки росы.

 

Что вы хотите? Разработку конструктивного решения? Разработают. Но это потребует проведения испытаний и при положительном исходе получения разрешительных документов. Вы готовы всё это оплатить? Очень сомневаюсь. И компании не желают связываться с такими случаями.
Есть варианты технического решения прокладки дымохода в соответствии с действующими правилами. Решения стандартные и проверенные временем - несущая способность перекрытия и кровли не пострадают.

 

@PuhVini, Печь редкого формата для отечественного рынка, такие у нас не очень пользуются спросом, только потому что покупатель просто не знает их возможностей. Производитель Tim Sistem, модель Alma Mons

Вообще не понимаю зачем кого-то вызывать на установку. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Правда при самостоятельном монтаже не будет гарантий. Не будет гарантии и если дымоход не обслуживается регулярно, а по нашим нормам, для печей непрерывного действия нужно каждый месяц платить фирме с лицензией за очистку дымохода и зачем оно надо? Проще самому за здоровьем трубы следить регулярно очищая ее.
Что керамический дымоход, что металлический сэндвич собрал своими руками. Ничего совсем уж сложного нет. Тот же сэндвич от Шидель идеально друг в друга вставляется, даже герметик не использовал. Знай себе соблюдай нормы и правила и все будет с дымоходом нормально. На последних метрах рекомендую использовать усиленные хомуты, штатно идет одинарный. С усиленным не нужны будут растяжки компенсирующие ветровые нагрузки.
Керамика была фирмы Tona, с ней возни больше, чем с сэндвичем, нужно блоки на цемент сажать, трубы на герметик и армировать углы для лучшей устойчивости, но тоже ничего совсем уж сложного нет. Все реально сделать без опыта.
Керамический дымоход прослужит в разы дольше металлического и если фундамент позволяет нужно ставить керамику. Один раз и на всю жизнь.

 

Фундамент под керамику надо делать. А это разборка всех полов. И пошло поехало. К тому же дом не постоянного проживания, зимой планируем только по выходным, и возникают сомнения по поведению керамики при растопке в доме с минусовой температурой.

Абсолютно с Вами согласен. Когда делаешь сам как-то доверия к результату больше. Хотя есть примеры, когда достойные бригады приезжают. У меня большой опыт по окнам ПВХ и когда встал вопрос по установке окон в доме, думал, что поставлю сам, т. к. насмотрелся "знающих профи" и сыт по горло их работами. Жена настояла что бы монтировала компания. Был очень удивлён. Посмотрел как готовят первое окно к монтажу, как и где устанавливают монтажные пластины, как его смонтировали. 100% соблюдение всех ГОСТовских требований. Остальные окна проверил по открыванию, когда всё было готово. Есть фирмы, которые за этим следят. Как я потом узнал это требования руководства компании. Отвлёкся. Можно было бы сделать монтаж дымохода самому, нет времени, да и зная себя, быстро не смонтирую. Затягивать процесс не хочется.

 

Я не сомневаюсь, что есть стандартные решения. Но да же стандартные решения могут не везде подходить. Вы предлагаете применить стандартные решения по раскреплению стропильной системы без расчётов на несущую способность нового конструктивного решения кровли. Уверен, если они не могут рассчитать материалы по огнезащите, то уж о расчёте несущей способности раскрепления стропил и говорить не приходится, они не знают что это.
Чём хуже моё предложение просто подобрать огнезащитный материал в стандартном решении прохождения кровли. Шаг стропил 590мм. Мне говорят о необходимом проёме 650мм. Надо компенсировать недостающие 30мм с каждой стороны от дымохода. К тому же я не думаю, что надо проводить испытания. Грамотный конструктор в этой области может подтвердить решения просто расчётами.Компания, в которой я работаю, проектировала и строит большой спортивный комплекс. Невозможность применить стандартные решения по разделу пожарной безопасности привело к разработке спец ТУ. Проектные решения и дополнительные мероприятия по этим спецТУ согласовывались в нужных инстанциях. Мне согласования не нужны, нужен просто грамотный расчёт. Готов даже заплатить за эту работу. У меня складывается устойчивое мнение, что ноги этой проблемы растут из непрофессионального подхода компаний, которые предлагают в этой области свои услуги. Это же такая же область строительства в которой также применяются элементы проектирования. Если у компании нет желания брать на работу необходимых специалистов, то тогда они и предлагают к реализации стандартные решения или работают по наитию. Я представляю, если бы к нам в компанию пришёл клиент с желанием построить большепролётное здание, например хоккейный каток или футбольный зал, а мы ему бы предложили уменьшить ширину до стандартных (типовых) размеров. Послал бы он нас и был бы прав.

 

Ничего страшного не случится, я так постоянно эксплуатирую.

Если подходить с европейским подходом к делу, то минимально допустимое расстояние до сгорающих предметов указано в маркировке дымоходной системы. Причем сначала указан температурный класс трубы. Грубо говоря температура с которой труба безопасно справляется. Потребитель сразу видит, что покупает. Для того же перметра безопасное расстояние до сгорающих предметов всего 6см! Для керамической системы, как пример фото трубы было в теме выше, расстояние обычно еще меньше! Правда в России опять перестраховываются и пишут 10см на банные печи Для дымохода фирмы Тона минимальное расстояние всего 3см и это температурный класс T600
Так что нужно смотреть на конкретную дымоходную систему. У одинарных труб может быть и 70см от трубы и более.

Теперь вернемся в нашу реальность. Наши нормы заточены под кирпич и его размеры и все цифры растут оттуда. Устанавливая в России нужно соблюдать наши правила, какими древними они не были. Хотя трубы спокойно и безопасно будут стоять и при меньших расстояниях.

 

Кстати, вот вопрос, а обязательно ли делать фундамент?
А можно допустим под печь и дымоход положить 4 балки 100х200мм с расстоянием в 50мм или 5-6 балок. Сделать сплошной пол из таких балок, если на то пошло?

 

Вес керамического дымохода вместе с блоками высотой 7 м примерно тонна с хвостиком на 0,16 кв. м. Попробуйте рассчитать нагрузку.

 

Это очень интересный момент. По калькулятору https://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html выходит 3 балки 200х100мм или одна 200х300, пролёт 4м, 900кг сосредоточенная нагрузка, при которой запас по прогибу 2,67, значит 2400кг выдерживает, разрушающая нагрузка 4400кг. Есть ещё опция отлить плиту поверх большей площади, т. е. распределить нагрузку допустим на 1м2 или больше. Я начинаю думать в сторону керамического дымохода поверх деревянных балок... Или мои подсчёты неверные?

 

Если еще распределить нагрузку на соседние балки, конструкция будет достаточно устойчива и надежна.

 

Ferro-lux это обычная "черняга". Только покрытая полимерной краской, стойкой к высоким температурам. Ставят её на печи с высокой температурой дымовых газов для съема тепла и соответственно охлаждения дымовых газов, т. к. нержавейка имеет ограничения по температуре. Для этих же целей, при применении нержавеющего дымохода в банях, рекомендуется обязательно ставить сразу после печи бак самоварного типа, либо 1-1,5 м. "черной" трубы. При высоких температурах, более 600, в 316 происходит выгорание легирующих элементов и она становится из нержавейки обычной сталью. И тут 2мм толщины против 0,5 играют уже существенную роль. Если же температура дымовых газов в вашей печи не будет превышать 400, то смысла ставить Ferro-lux не вижу, как и увеличивать толщину нержавейки.
Что касается качества в целом. Всю ветку не читал, но основной упор идет на марку стали. Действительно, вариант 316L/304 самый оптимальный. Но так же не надо забывать о конструктиве в целом. Вот тут к российским производителям есть вопросы. Почему представитель ТиС молчит о типе и качестве сварных швов на фасонных элементах, почему Крафт, имея очень приличное с технической точки зрения производство, делает набивную изоляцию? Да и к швам тот же вопрос. Да потому, что сварной шов методом TIG на колене или тройнике можно сделать только вручную. А российский производитель, нацелен на то, чтобы его продукция была представлена на каждом рынке, от Калининграда до Сахалина, и такая роскошь, как ручная работа, ему непозволительна.

 

@nixsv,
Вы разве задавали вопрос о качестве швов ТиС? Ткните ссылкой, может пропустил.

 

@Теплов и Сухов,
Вам конкретно не задавал, да и ни к чему. Сам прекрасно продукцию ТиС знаю. Вопрос скорее риторический и больше в ответ на посты @NikNikTar. "Разжигать" не планирую)