Как правильно подключить бак к печному регистру?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если имеется водопровод под давлением, то герметичный бак с горячей водой тоже под этим давлением находится и в смесителе душа вода нормально смешивается. Если холодная под давлением, а горячая из негерметичного бака самотеком идет, то в смесителе холодная передавливает горячую и сложно регулировать необходимую температуру. Начинаются пляски с сечениями и т. д.

С герметичным баком не нужны переливы, которые должны проводиться трубами с увеличенным сечением и нет проблемы пароотвода.

 

Это я примерно понимаю... Мне одно непонятно, тогда в случае с герметичным баком только открываешь горячую воду в бак (по мере его освобождения) начинает поступать холодная вода, тогда получается начинаешь мыться горячей водой а заканчиваешь еле теплой? Вот в чем непонятка..

Про переливы, да это удобнее, но вот про температуру воды...?

 

Все бытовые накопительные водонагревательные баки работают по этому принципу. Горячая вода берется из верхней части бака, она туда поднимается по законам физики, а холодная постепенно дополняется снизу и вроде все нормально. У меня дома такой бак на 50л. стоит на случай отключения гор. воды. Хватает двоим друг за другом принять душ впритык без лишних плесканий. Вновь полностью нагревается за 1-1,5 часа. Я хочу изобразить примерно тоже самое, только врезать еще контур с теплообменником, чтобы электричество зря не тратить. Только гложет соменье, чувствую, что где то не прав, а где не пойму ... Вроде схема лежит на поверхности, а почему ни у кого нет? Или я пока не наткнулся?

 

Интересно, при наличии давления в баке будет ли циркулировать вода через теплообменник? Схемы с регистром, которые я видел были на "самотеке". Если только поставить циркуляционный насос, но это уже кибернетика получается. Гидродинамика сложная штука. Вот бы кто подсказал!

 

Прикинул размеры чердака, высота его не очень большая - поместить бак вертикально будет сложновато, если бак установить горизонтально подводящие трубы не будут в одной плоскости одна снизу а другая сбоку входит. Возникает вопрос отразится это на движении нагреваемой воды или нет? В магазине, где продают печи и все оборудование консультант с серьезным видом сказал так нельзя, хотя у меня высота бокового патрубка над дном не более 4-5 см. на одной из веток видел фото где трубы входят как я хочу, но там не узнал про качество нагрева воды. Может кто сталкивался с такой конструкцией, имеет она право на существование?

 

Мне кажется вполне рабочая схема. Тут у некоторых мэтров горячий патрубок еще выше, не помню у кого видел. Но мне кажется горячую воду на душ лучше забирать от горячего патрубка, он ближе к теплым слоям воды. Всеравно придется следить за уровнем. Когда начнутся различные шумы в регистре, значит надо добавить воды. И вот здесть очень может помочь заглушенный патрубок. В него отлично прикручивается подводящая труба. А как ты решил смешивать горячую и холодную воду?

 

Скорее всего будет самотечная система, но в то же время можно будет пользоваться и садовым водопроводом когда в нем есть вода (у нас вода по часам 2 раза в день по 2 часа). Исходя из этих условий получилась такая схема. Подобная схема уже обсуждалась здесь на форуме, кто-то находит ее черезчур громоздкой, но основное условие при ее создании - это сохранение большого сечения. Поэтому я решил соорудить "смеситель" из фитингов для металлопласта. Диаметр их 3\4 или 1" не знаю еще. (цены на них конечно приличные, особенно на большие диаметры). В схеме холодная вода подводится снизу от водопровода и при открытом кране 1 и кране 2 поступает в накопительный бак. При закрытом кране 2 можно пользоваться водой при подаче ее от водопровода (в часы подачи) в т. ч. пользоваться проточным водонагревателем, открыв и отрегулировав напор краном 4. Если воды в водопроводе нет, то кран 1 закрыт, и открыт кран 2 - соответственно вода идет из накопительного бака сверху самотеком - вот тут то и важно сечение. Горячая вода подается из бака с горячей водой, нагретой от регистра, так же самотеком. Кран 3 служит для наполнения водой бака для горячей воды. При открытом кране 2 и закратых кранах "смесителя" вода из бочки потечет и наполнит бак для горячей воды (тут на схеме недочет - не хватило места нарисовать, что бочка с холодной водой стоит ВЫШЕ бака с горячей водой). Основное неудобство из-за чего все это сконструировано - это нестабильность водоснабжения 4 часа в сутки. Есть мысль поставить циркуляционный насос типа WILO PB .. на трубу, которая идет от бочке к водоразбору, чтобы он усиливал давление самотечного водопровода, тогда по крайней мере можно будет пользоваться проточником в часы, когда нет воды в садовом водопроводе, и когда баня не топится, а надо принять душ, скорее всего так и сделаю... Наверное много наговорил, приму любую критику...

 

Бак литров на сто, греется примерно час летом. Регистр на трубе печки.

 

Может кто скажет чего про схему ... мож где чего намудрил?

 

По мне схема работоспособна, но…
- под проточный водонагреватель нужна нехилая проводка, а это не на каждом дачном участке предусмотрено
- количество крантиков приближается к количеству в паровозе. Если сам еще выучишь, какой когда открывать-закрывать, то объяснить их назначение жене, детям и тем более гостям будет проблематично
- и есть еще такой аспект, вроде стараешься делать баню хоть и бюджетно, но прилично, а здесь появляется нагромождение водопроводной сантехники и портит весь вид. Может быть, на морозе и хорошо в валенках, но почему-то хочется быть в приличных ботинках…
А так, работать будет народ уже проверил….
Кстати здесь еще не показанны 2 нехилые переливные трубы, которые по идее должны спускаться вниз и тоже вносить свою лепту в общий вид.
П. С. Раз используются 2 бака которые дают одинаковое давление в смеситель, может уже и не надо большого сечения и хватит стандартоного? и расход при этом будет экономным, а то через большую дыру вся вода махом уйдет...
Я лично всетаки буду прорабатывать герметичную систему.

 

Конечно, намудрил! Зачем, вообще, ставить водогрейный бак на чердаке, он же маленький, легко вешается на стену в душевой. А, понял, регистр на трубе уже под потолком, выше только чердак, так? Тогда можно на чердаке. Там же, где и водонакопительный резервуар. Но лучше в тёплом помещении, утеплять меньше. Самотёчная система - самое простое решение. Лучше сделать её полностью герметичной.
Вот два варианта. Верхний - это когда водонакопитель открытый. Для отключения при наполнении нужно установить на ввод поплавковый клапан, как на бачке унитаза. Второй вариант лучше сделать полностью герметичным. Уровень в баке поддерживается автоматическим воздухоотводчиком. Когда есть подача холодной воды - в системе давление водопровода, нет - воздушник открывается и вода идёт самотёком. Дали напор - бак наполнился, воздушник закрылся. Такой же надо поставить на бак горячей воды. Это решит проблемы с кипением. Под крышками обоих баков желательно оставить воздушный промежуток, то есть, воздушники врезать в боковую стенку. Это позволит использовать эти баки в системе в качестве расширительного бачка. Также необходим обратный клапан в обратной трубе, для предотвращения смешивания холодной и горячей воды. Он создаёт ненужное сопротивление в системе, поэтому его желательно ставить по возможности бОльшего диаметра. Выход в душе - на обычный смеситель, чего проще! Это гораздо удобнее, чем куча вентилей, тем более, что ими очень сложно настроить напор. Можно ещё встроить в бак эл. ТЭН или выход на смеситель сделать прямо сквозь проточный водонагреватель. Когда не топите печку - включаете эл. нагрев.
У меня, например, бак поднят на чердаке на высоту около 7 метров. Напор на первом этаже через 16 МП трубу из одного крана - ведро секунд за сорок. На втором этаже только умывальник, напор метра два, обычный смеситель с гибкой подводкой, бежит вяло, но для умывания больше и не надо.

 

Спасибо за участие. Отвечу на вопросы. Бак с горячей водой ставлю на чердак для увеличения высоты столба воды. Повесить в душевой его не получится т. к. невозможно тогда будет соединить с регистром (парная и мойка не через стенку) и напор будет совсем никаким, потому что висеть он будет низко. Из Вашей схемы, Vodopad, (схема 2) мне не совсем понятно вот это место: мне кажется что на трубе, которая идет слева от душа вниз и направо нехватает крана или какого-то запорного механизма. Или это как раз "подпитка" во время разбора горячей воды? Я таких схем не встречал нигде. То есть в этой схеме предполагается, что бак с горячей водой будет полным всегда и по мере его использования в бак через эту трубу будет подаваться холодная вода, поддерживая его в наполненном состоянии? Интересно при постоянной подпитке холодной водой бака, есть вероятность закончить мыться прохладной разбавленной водой? Вот что меня беспокоит в случае использования герметичного бака. И еще, скажите пожалуйста, что такое "воздушник", опять провал в терминах... Да кстати выложу план и фото моей банной пристройки.

 

Вы так ничего и не поняли...

Вот именно! Только подаваться будет не в бак, а в регистр, обратный клапан на что? Что такое обратный клапан надо объяснять? Преимущество такой схемы в том, что везде будет давление водяного напора бака - одинаковое! И в холодной и в горячей. А бак для горячей воды всегда полный, только успевай греть. Причём, этот бак можно поставить где угодно, хоть на полу, если бы не условие естественной циркуляции в нагревательном контуре. Удобство второго варианта в том, что кран на подаче воды в накопительный бак можно вообще не закрывать. Он сам наполнится и сам опустошится, только нужно, чтобы его объём превышал среднесуточный расход, для гарантии, что вся вода не уйдёт из системы. Воздушник - это автоматический воздухоотводчик, я же написал. Продаётся в любом отделе сантехники и стоит менее 300 рублей.
Теперь о неприятном. Обычно мало вспоминают о том, что в водопроводной воде присутствует растворённый кислород. При нагревании более 60 градусов он начинает вступать в реакцию с железом, а также выходить пузырьками. Для пузырьков у нас есть воздушник на баке, а коррозию можно предотвратить двумя способами. В системе отопления, обычно, весь воздух выходит после первого нагрева, но здесь будет постоянная подпитка свежей водой, что не рекомендуют делать для систем прямого нагрева. Но другого выхода нет, поэтому необходимо исключить все элементы из чёрного металла в системе. Если пренебречь этим правилом, то будьте готовы к тому, что из крана будет бежать ржавая водичка, а через несколько лет могут появиться свищи. Только нержавейка, медь или металлопластик. Причём, МП нельзя ставить на участок непосредственно после нагревательного регистра, он не выдерживает длительной эксплуатации при Т* выше 80 градусов. И не забывайте, что диаметр трубопровода должен быть как можно больше, для усиления естественной циркуляции, иначе у Вас будет кипеть регистр при холодном баке.
Но, по счастью, система у Вас маленькая. Исходя из вышеизложенного, я бы сделал прямую до бака из медной трубы 25 или 30 мм диаметром, обратку из МП 32 мм. ВСЕ баки, конечно, из нержавейки. Накопитель можно пластиковый.

 

Уважаемый tarscope! У меня аналогичная система отработала три сезона с мая по октябрь. Жаль нет фотографий самой системы. Принцип такой: бак горячей воды сварен буквой "Т", сквозь него проходит труба дымохода. Для холодной воды поставил 8 30-ти литровых полиэтиленовых канистр. В бане стоит душевая кабинка. Вся подводка металлопластиковая.

 

Спасибо, вроде все по схеме понятно. Vodopad, спасибо за терпение и за популярное объяснение проблемы. Получается бак с горячей водой подключен как накопительный водонагреватель. Но в накопительном нагревателе стоит рассекатель для холодной воды который предотвращает смешивание слоев горячей и холодной воды. Остается вопрос про смешивание холодной и горячей воды в баке: ведь при отборе горячей воды холодная пойдет через регистр в бак со скоростью равной отбору воды. не думаю что при первом прохождении через регистр она нагреется до горячей. Так вот получается что при поступлении "свежей" воды в бак с горячей водой пусть и прошедшей какой-то нагрев в регистре температура воды в баке будет снижаться и если потребуется одномоментно большой объем горячей воды (скажем помыться 2-м человекам) то прилив холодной воды будет такой что горячая совсем остынет... Так ли это?
PS.: Виктор Петрович? Вы говорите про аналогичную систему? Имеете ввиду схему №2 с герметичным баком?
PPS: Vodopad, это Вы кран нарисовали сразу после бака во второй схеме?