МАП - негативный опыт

Он изначально программировал их контроллер, из которого вырос МАП. Он сделал САП. Он научил маповского главного программиста писать программы на Си.

Про ксантрекс/вольтроникс не знаю, так как они у меня не ломаются...

Неужели контакторы такие дорогие, что их сложно вставить в прибор?

Короче, я жду и надеюсь что там АВВ и IEK и прочие (как уже есть Schnieder) заполнят рынок инверторов и всё придет в норму. Потому что за любые деньги МАП - НЕ НОРМА!

 

Для вас @Nva74 МАП - идеальный прибор. Однофазная сеть, простейшие нагрузки.

Но всё же, лампочки у вас правда не моргают? У вас уникальный прибор значит... и видимо лампочки накаливания стоят.

А когда разбогатеете и купите солнечные батареи и тепловой насос - увидете - всё моргает и перезагружается.
Почитайте Ответы на вопросы пользователей МАП. Я-то знаю по опыту, у меня много объектов, и везде моргает свет, в Армении цех не запустился из-за 20-40 мс переходов. У человека с 60 панелями и 3-мя мап-ами отключена экономия потому что всё "моргает" в псевдо-эко-режимах работы МАП.

ДА, ЭТО ТОЧНО ->

*светодиоды слишком яркие
*кнопок слишком мало
*корпус легко царапается и дурацкого серого цвета (кто ещё красит так свои приборы?)
*прибор не крепится на стену, только на пьедестал спецом для него, господина доминатора
*по-дурацки используется красный цвет светодиода, например, при конце заряда. Люди думают - ошибка.

 

+1

Это обычная эволюция установщиков. У нас новые инженеры тоже стараются продавать дешевые ББП - экономят деньги клиента, как свои (типа, зачем платить дороже, если результат одинаковый - ведь по спецификациям различий мало?). Через несколько месяцев/лет, когда "накушаются" рекламаций, абсолютное большинство установщиков/инженеров-консультантов стремятся продавать качественное (и, как правило, дорогое) оборудование - и не потому, что план продаж на них легче вполнить (как раз на дешевом сейчас план продаж легче сделать), а потому, что головной боли с ремонтами, претензиями и заменами ни у клиентов, ни у нас нет.
К слову сказать, последние 2 претензии (из 2 в этом году) были к нам из-за оборудования Микроарта. В прошлом году 1 претензия была по оборудованию А-Электроники.

Не надо нам ABB и ИЭК-ов. Неизвестно, какие они инверторы будут продавать под своим названием. Шнайдер выбрал хорошие инверторы от Xantrex, но список мировых лидеров не такой уж и большой. Вряд ли АВВ и ИЭКу будет по зубам Outback, Studer Innotec или SMA (других одного уровня с Xantrex я не знаю).

Вроде как раз лампы накаливания и мигают при изменении напряжения.

Этот режим - для бедных или особо замороченных "экономией за счет солнечных батарей". Нормальный режим - гибридный, с подмешиванием.

Многим удобнее как раз на полочку, а не на стену. Я знаю только один инвертор, который можно и вешать, и ставить. Остальные - или-или.

 

90% лед, малость накаливания, парочка сберегаек. морганий не заметил. зрение близко к 100%% (на ВУ без очков еще)

вполне допускаю, что "армянский" вопрос достаточно специфичен. вполне возможно, что ниша МАПа не промышленность с её токами. (это предположение). для пром. применения есть альтернативы https://www.sbp-invertor.ru/content/view/404/167/

про МППТ в курсе. проблемы есть, АлексМАП о них знает, не отказывается. что-то исправляют. поспешили выпустить на рынок (ИМХО).
сталкивался с падение прихода с панелей на 2й и последующие дни, а вот с "морганием" не сталкивался. может не так эксплуатирую, раз не "моргает"

в темноте реально напрягают. при нормальном освещении - почти норма.
лучше хорошее крашеное железо, чем дешевый китайский пластик
акробатика в подвешивании мппт имеет быть место.
нормальные люди к мапу вообще не подходят. другой вопрос, что все выросшие из СССР, все малость кулибины...

 

А еще он не умеет варить кофе и стирать белье - это вообще ни в какие ворота!
Ну ладно бы если бы пылесосил нормально, но с такими вентиляторами как в МАПе разве что пропылесосишь?
И посуду гад моет только по настроению...
А еще иногда с друзьями контроллерами соберутся в гараже и давай о своем чем-то гудеть и светодиодами перемигиваться. Знаю я эти посиделки небось из аккумуляторов электроны тянут втихаря!

 

про САП лучше не стоит - еще то убожество. могу много наговорить, но 3 момента приведу:
1. при включении генератора вручную, когда генератор отмолотит БОЛЬШЕ времени указанного как "время непрерывной работы", САП уходит в ошибку "ошибка остановки генератора", и это ошибка остается до ее принудительного сброса, т. е. САП уже не запустит генератор. алгорит убогий в этом моменте
2. устройство, рассчитанное на работу с генератором, не сделано погодонезависим. т. е., по паспорту его ставить на улицу нельзя.
3. управление входами через реле. существуют МОЩНЫЕ копеечные КОНТАКТОРЫ, которые ТОЧНО не залипнут. в конце-концов, контактор можно вынести за пределы САПа. собс-но что я себе и сделал, от греха по-дальше...

лучше б он научил его картины писать, а не на Си. "писатель" из него еще тот, судя по глюкам МППТ

в приличном обществе АББ и ИЭК вместе не произносят. либо АББ, либо ИЭК. но не вместе. качество, все-таки, несколько различается.

 

Добра и разъяснения пост. Почему не существует плохого оборудования.

Для справки: я добрых лет 20 жизни посвятил сложнотехнической интеграции и хотел бы немножко прояснить ситуацию
Читаю гневные посты нашего интегратора относительно МАП и улыбаюсь.
Год назад я предупреждал его о том, что с подходом "давайте я вам продам и как-то установлю" скоро его ожидают проблемы с клиентами. Что и начало происходить.
Одно дело выбор оборудования для дома и его функционал/надежность. Тут каждый волен выбирать что хочет и ворчать на Микроарт иногда. Сам грешен, иногда ворчу. Но по делу

Что касается промышленных объектов - тут дело серьезнее и сложнее.
Каждое оборудование имеет свое качество исполнения, наработку на отказ, технические характеристики. И это просто данность. Задача интегратора - знать все нюансы любого оборудования. В этом его деньги и его квалификация.
Любая установка обязана сопровождаться проектом, который учитывает особенности оборудования и требования заказчика. Это также значит, что заказчик ознакомлен со всеми нюансами и поставил свою подпись под проектом.
Это также значит, что крупный интегратор провел ряд предпроектных исследований. Определил параметры объекта/оборудования заказчика, которое должно стыковаться. А именно: провел измерения мощностей, в т. ч. реактивных, пусковых токов, иных характеристик оборудования.
Это также значит, что интегратор знает все характеристики устанавливаемого оборудования и в случае необходимости он провел стендовые испытания и измерения. Вот почему подобные объекты должны вестись большими конторами, в штате которых есть разные специалисты, существует запас оборудования, есть как минимум аттестованные измерительные лаборатории.
А не дядя Паша из гаражей, который ставит обычно не то, не так и не туда. И у которого в кармане максимум мультиметр. Иногда осциллограф непонятной даты поверки или вообще без оной. Иными словами, подобные инсталляции наносят только вред имиджу оборудования. Что делают в таком случае изготовители?
Верно. Проводят обучение и аттестацию интеграторов, рассказывая им в т. ч. все характеристики оборудования, чтобы оно выбиралось верно и устанавливалось туда, куда следует и так, как следует. Обучение за деньги.
(@Alex МАП)
Поэтому, если что-то на объекте не заработало, заработало не так как ожидалось и т. п. - это вина не изготовителя, и не заказчика. Это вина интегратора-проектанта. Впрочем, вина заказчика в том, что он позволяет себе работать с подобными "универсальными специалистами" в одном лице.
Заказчик может выбрать выбрать изготовителя А. С коэффициентом надежности оборудования 0.6, к примеру. И быть укомплектованным ЗИП, например, еще 4 или 5 штук. Он на это идет осознанно и ставит свою подпись под проектом. Например, наш горячо любимый @wcreader. У него дома конструктор А-Электроники и сменные платы, которые он по мере надобности шлет в ремонт.
Это не значит, что МАП луше А-Электроники. Это значит, что каждый выбрал необходимое ему оборудование.
А может выбрать дорогущее оборудование со спаренными "на горячую" модулями и ожидать соответствующей работы. И это тоже отражается в проекте и соответствующих записках.

Есть МАП, есть Антиэлектроника, есть Ксантрекс и прочее, и прочее. Они просто есть. И существуют на рынке. Каждый (ое) со своими характеристиками и качеством, которое есть интегральный показатель.
А хвалить Ксантрекс, упорно продавая МАП и его же потом ругая. Это, извините, показатель только одного. Чего именно - можно понять из вышесказанного.

Приведу маленький пример не из сферы электрики, а телекоммуникаций, который будет понятен многим.
Например, входной канал Интернет в страну 10Гигабит/с. Я могу для XТелекома продать маршрутизатор за 20 000 биткоинов, а могу за 200. Потому что и у того, и у другого на портах написано 10Гбит/с
И я продал-таки дешевый. Ура! И после установки весь Интернет в стране скоропостижно издох. Почему? Ответ очевиден. Оборудование не способно пропустить и обработать весь трафик.
Мне нужно что делать? Идти на сайт изготовителя и какать ему на голову, что маршрутизатор не пропускает и 1Гбит/с, у него нет netflow и прочей функциональности?

Надеюсь кому-то этот пост поможет
Всех с наступающим

 

Я бы ещё сюда добавил следующее. МАП ужасно греется при работе на зарядку АКБ в течении продолжительного времени (2 часа и более). Температура по показаниям МАПа зашкаливает за 60 градусов, неутепленная будка, в которой он стоит, в этот момент прогревается до +20 и выше, при том, что за её пределами температура минусовая. Это не зарядное устройство, это просто отопитель какой то.
В целом МАПом доволен, но режим ЗУ полный шлак.

 

Зря вы так, человек зарабатывает на монтаже. Просто предложив что то дороже МАПа он будет конкурировать с китами, а предложив МАП он будет конкурировать только со своей жадностью.

 

Так а что именно зря? Тут как раз такой выбор и есть. И я о нем говорю. Если сделана ставка на МАП, обладающего определенным набором характеристик, о которых всем хорошо известно, зачем это ругать? Как будто вчера МАП показывал мощность на дисплее до единиц ватт, или в рекламе об этом сказано. А вот привезли на объект, включили, а он до 0.1кВт показыват. Не так? Нет.
Поэтому разговора как такового нет. И плохого оборудования тоже. Есть выбор поставщика и покупателя, что есть продукт полного непротивления сторон

 

И прочие известные тезисы из той книги к данной теме и некоторым тут иногда активно пишущим очень подходят, как и данная фраза монтера Мечникова

C вышесказанным тоже согласен, кто-то пользуется безымянными китайскими на 400 ватт и счастлив, кому-то не нравится дискретность индикации потребляемой мощности МАП, а некоторым даже ксантрексы не нравятся. Есть один знакомый, которого от названия этой марки буквально передергивает, уж очень много пришлось ему повозиться, чтобы потом от ее продуктов избавиться и перейти на другие, в корпусах яркого синего цвета. Ну там скорее просто недобросовестность поставщика и брак.

 

Существует, оно сразу неисправное приезжает. Например купленное на распродажах в интернете без гарантии, типа по 49руб/90Вт DC/DC конвертеры с безплатной доставкой.

По-моему контакторов на >100А со временем переключения <100мс вообще не бывает. Так что где-то вкралась опечатка или производитель соврамши.

"Дядя Пашаноид" работал в Микроарте до гаража и "знает все характеристики устанавливаемого оборудования", обещанные по крайней мере
А сверхбольшого "стенда" с прокатными станами и у самих изготовителей нет наверняка.

 

Остроумно. Я ведь именно про распродажи и хлам с алибабы и вел речь
Грустно именно от вас подобную реплику читать на весьма серьезный пост.

Это вы проверяли лично? Мало ли кто где работал Зачем сокрушаться про дискретность в 0.1кВт тогда? Она когда-то другая была?
Я вам отвечу. Когда просто втюхивается оборудование без проекта, клиент ничем не обязан и не связан. И тогда начинаются: "А почему не...". "А вот бы...,". Что дядей транслируется с претензиями изготовителю. Это правильно с вашей точки зрения? С моей - нет.
Все характеристики двигателей станов он тоже самолично проверял и знает досконально? И всего остального? И проект сделан был, и экспертизу прошел? И утвержден заказчиком?
Давайте пожалуйста, без крайностей. Я тоже понапридумывать могу разного.

 

Как правило меня зовут уже после того как приобрели МАП-ы. Я сам их очень редко рекомендую и лишь для маленьких дач/домиков с холдильником и насосом. Люди берут паспорт, читают и тихо офигевают от прочитанного. Далее ищут человека кто бы их осободил от бремени возиться с этой заморочкой. Находят меня - зовут.

Так было и с 3-мя МАП-ами в Армении. Только рекламы стало больше и МАП стали замечать поставщики промышленного оборудования. Зашли на сайт МАП-а, посмотрели УКАЗАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ПАРАМЕТРЫ. Позвонили в ЭнерджиВинд, отправили ТехЗадание, уточнили - Точно будет работать? Они - Точно будет! Ура- заказываем. Нам главное 20 мс переходный процесс. ЭнерджиВинд - да там даже 12 мс будет - берите!

Далее начали искать человека кто мог бы это всё установить. Нашли меня. Я прилетел, залил 12 АКБ, подключил МАП-ы, прошил последней прошивкой, включил - ХРЕН! Никакие танцы с бубнами, подключением 3-х обогревателей, настройками, параметр 20 мс не мог быть достигнут.

А уж про поверенный ли на заводе РусАла осциллограф из отдела АСУ не надо пи...

Так что главная беда МАП-а = ВРАНЬЁ про все параметры. Ну и явный ПЕРЕБОР во всём. И слабое исполнение.

Задача МАПа - стать ДОМИНАТОРОМ а не решить проблему бесперебойного энергоснабжения.

 

Не знаю как для действительно промышленных условий, но для домашних и не только задач МАП вполне успешно эту проблему решает. Наблюдаю не один и даже не два, установленных в домах, уже не первый год, и никто не жалуется. Вырубилась сеть, МАП подхватил нагрузку, и все работает, все вполне довольны. Глюки видел с солнечными контроллерами, это да. Но не с инверторами. Время переключения существенное, с этим согласен, причем, по моим наблюдениям, зависит от нагрузки и конкретного экземпляра МАП. Видно это даже без приборов и замеров в первую очередь по мигающим в момент переключения лампочкам, из всей подключенной аппаратуры почти ничего не на переключение не реагирует. Главное, его подключил, настроил и забыл, потом вспоминать о нем приходится крайне редко. В отличие от некоторых аналогичных. То же самое могу сказать и про Xantrex, Victron, SMA. Но они не отечественные. Из отечественных этот лучший.