1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 6

МАП - негативный опыт

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Abysmo, 24.01.12.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Лампочки в той комнате с плохим CRI - КЛЛ чтоли? :)
    Срок окупаемости системы - никогда?

    Мы ж его улучшить жаждем для импортузамещения. И это проще, чем:

    «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай!»

    Напишите кто-нибудь величину пульсаций на DC шине МАПа при номинальной нагрузке и ёмкость батареи толстых кондёров внутри.
    А то у экономных самодельщиков тупичок-с: https://www.forumhouse.ru/threads/47626/page-71#post-14625531
     
    Последнее редактирование: 31.12.15
  2. lcat99
    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    250

    lcat99

    Живу здесь

    lcat99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Краснодар
    Про конкурентов тоже интересно, не один же МАП критиковать :) А то как в анекдоте, который уже как-то тут постил, но повторю еще раз: Разговаривают две блондинки. Одна другой: - Я уже месяц в сервис-центре Nikon работаю, так ты себе фотоаппарат этой фирмы никогда не покупай, они все время ломаются, нам только их и несут!

    С Новым годом, уважаемые коллеги по форуму! И, чтобы поздравление не было оффтопиком, пусть сабжевые инверторы всех только радуют как стабильной работой, так и новыми разработками.

    P. S. Хороши мы, однако, 31 декабря, некоторые уже пьяные валяются, или готовятся, а мы тут про инверторы :)

    Кстати, кто-нибудь знает, что там у МАПа на выходе, полевики, тиристоры или еще что, и какая вообще схема, с фазовым управлением?
     
  3. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Вот осциллограмму я снимал на виктроновском шунте еще в мае. Нагрузка правда не номинальная, но все видно. Мне свой МАП номиналом с батареек загрузить это очень постараться надо :)
    В общем, ничего нового. По конденсаторам не знаю. Как-то не замечал я ничего по входу массивного.
    https://www.forumhouse.ru/threads/300015/page-21#post-12881940

    И всех с Новым Годом! Счастья, здоровья, творческих успехов и всех благ! ;)
     
    Последнее редактирование: 31.12.15
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну че там - штудер и шнайдер тоже пульсирующим током с батареек потребляют ?
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Нагрузка должна быть известной и желательно круглой. 100 или 1000 Вт например.
    Сколько напряжение питания было? Может при той мощности внутренних кондёров МАПа хватало?
    А то @wcreader в битве за право пожизненного ежегодного ремонта своей антиэлектроники формулы ужжасных потерь мечет:
    https://www.forumhouse.ru/threads/47626/page-72#post-14628724
     
  6. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Давайте попробуем восстановить по имеющимся данным. Там х2 10мВ/дел. Т. е. амплитуда порядка 7мВ
    Шунт 50мВ/500А. Т. е. амплитуда тока порядка 70А. Действующий около 50А.
    Напряжение было порядка 50-51В. Мощность около 2,5кВА.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Квадрат 70 почти в 2 раза больше квадрата 50. Плохо.
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Красота! А есть фото открытого коммутационного шкафа?
    Вы, наверное, не ставили системы по такой схеме. Проблем в случае применения Conext обвязка по переменному току с даже с их сетевиками добавляет больше, чем преимуществ. Хотя не знаю - может они между собой уже могут обмениваться информацией и сетевик может менять выработку по команде Conext?

    Обвязка по постоянному току более универсальная. Хотя согласен, для применения 9 контроллеров на 3 инвертора должны быть основания. Думаю, у @Альтермолог они были ;)
    Не, фотоаппарат, наверное, - мобильник.
    Ну вы же не знаете, что питается от этой системы. Может холодильники с экзотическими дарами моря. Один блэкаут - и нету нескольких миллионов. ;) Окупаемость, как известно, считается не по гипотетической стоимости электроэнергии со столба, но и с учетом возможных потерь при авариях в сети. Ну или можно оценить неудобства или потерянные нервные клетки когда МАП сгорает перед НГ (надо попросить @Зdmax монетизировать его ощущения после перегорания МАПа :)])
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    После ремонта платы гореть перестали. Уже забыл когда отправлял в ремонт. Вроде в 15 году уже без ремонта было.
     
  10. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Так выпьем за то, что квадрат нуля одинаков! :)]
    :hndshk:
     
  11. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Да могут они всё, как только добираемся до шины данных - нет ничего невозможного.
    Касательно последнего предложения ... давайте заменим последние два слова на "нам привычнее" :)
    На фото Альтермолога:
    1) 9*80*50=36 кВт солнышка в максимуме, т. е. 144 шт. 250Вт панелей, по 3 шт. - 48 цепочек ... не умаемся столько красно-чёрных проводов тащить?
    Для сетевиков будет максимум 7 цепочек.
    2) 24 свинчушки, скорее всего по 200Ач = 1200Ач на 48В, по хорошему ток зарядки не должен превышать 120А, куда девать остатки (да и батарейки бывают заряженными)?
    Объект имеет серьёзное потребление ~220В. Постоянно ходим через двойное преобразование, теряя по 7-11% приходящего от СП (без учёта кучи проводов).
    Для сетевиков потери будут 2-2,5% (тоже без учёта проводов, но как мы понимаем 700В DC и 220В AC этот вопрос не столь актуален).
    Забыл вам написать в прошлом сообщении. Собственно у нас разные концепции сборки.
    Ваша - обычная, всё монтировать на объекте, поэтому вам очень-очень важна беспроблемность настроек оборудования.
    Мы пришли к выводу что проще всё собирать у себя (в тепле и без спешки и авралов, которые запросто возникают на объектах), поэтому - стойка и всё в ней - привезли, поставили, подключили десяток проводов (конечно без учёта монтажа СП) и всё. Понимаю, что установщикам это не по сердцу :)
    Я, конечно, тоже хотел бы быстрого прогресса у Шнайдера, но говорить, что Шнайдеру наплевать на развитие, это вы зря. Надо понимать, что Шнайдер это монстр (со всеми плюсами и минусами). Главным плюсом я вижу то, что при желании Шнайдер "сожрёт" тот же Штудер даже не чихнув, либо даст канадскому отделу денег на развитие, что собственно и происходит сейчас (появились сетевики, т. е. Шнайдер толкается и на рынке Штудера и на рынке SMA). Есть и другие хорошие признаки как раз по разработке "математики"...

    Всех с наступающим, господа-товарищи.
    Желаю всем счастья-здоровья и конструктивных дебатов в обезьянем году.
     
    Последнее редактирование: 31.12.15
  12. Grey404
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570

    Grey404

    Живу здесь

    Grey404

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Калининград
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    КПД и осциллограммы токов заряда-разряда есть?
    МАП был, но не заряжал?
    Пока инверторам 5-10 лет не стукнет, рано радоваться штатной работе.
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    А там всё по стандарту (вход, выход и байпас) ;)
    IMG_2072.JPG IMG_2073.JPG IMG_2096.JPG
    Пассивный Дом-Куб. Восточная стена, южная, западная, южная веранда, плоская кровля, поэтому так много контроллеров, если обратите внимание там и на 65 А и на 80 А. Сетевые инверторы не ставили, т. к. знали точно, что потом будут претензии, нам второй раз на объект ездить не хочется.
    0,3С;) Остатки по событию скидываем на нагрев воды, слава богу Штудер умеет принимать внешние команды и, например, включать продажу в сеть, там мы её Ваттроутером и ловим. Есть второй вариант ловли излишек, отключаемся от сети и при наличии излишек увеличиваем выходное напряжение, управляющее устройство это видит и сбрасывает опять же на ТЭН. Работает всё на шине переменного тока, всё просто как дважды два.
    А дальше что? Вон Пашаноид умеет добираться до шины МАПа, а все равно пишет, что САП нужен, т. к. не построишь логики, если инвертор не может принимать внешних команд.
    За 8 лет перекрасить корпус в белый цвет и добавить сдвиг по частоте в зависимости от напряжения на акб, это прогресс? МАП за это время превратился в монстра, советую на досуге сравнить функционал.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Процитирую здесь
    Проблема многим известна, например борцам за КПД, здесь примерно изложено почему именно так происходит.