1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 6

МАП - негативный опыт

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Abysmo, 24.01.12.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.676
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.676
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Дугогасительные RC цепочки параллельно контактам стоят. @Alex МАП про них где-то писал, ёмкость 100нФ ЕМНИП.
    https://www.forumhouse.ru/posts/3122341/
    https://www.forumhouse.ru/posts/3098789/

    Зато они увеличивают возможное число размыканий нагрузки до износа. Устраните их откусыванием - получите ускоренное обгорание контактных групп.

    "Промышленная электротехника ориентируется на недорогие стандартные реле, поэтому применение искрогасящих цепей является наиболее распространенным способом гашения дуговых разрядов на контактах.

    http://www.findpatent.ru/patent/229/2293392.html
    © FindPatent. ru - патентный поиск, 2012-2016"

    Можете микроарту предложить проапгрейдить реле до магнитного дутья :)
     
    Последнее редактирование: 23.12.16
  2. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20
    У меня нагрузки между ПФ и МАП нет. Между ними стоит реверсивный рубильник, которым можно подать напряжение на нагрузку напрямую или через МАП.
    Не знаете, какой минимальной должна быть нагрузка чтобы нормально работало?
     
  3. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20
    Поддержка предлагает такую схему ПФ и МАП:
    =
    :Не наводка, а слаботочный (в смысле с очень слабым током) синус низкого напряжения проходит на вход с выхода через искрогасящие конденсаторы (0,1 мкф). Последние стоят параллельно контактам реле внутри МАП, для увеличения срока службы реле. При малейшей нагрузке это маленькое напряжение исчезает.
    :Но дело в том, что правильное подключение в любом случае нужно другое. Мы в подобных случаях используем 2 шт ПФ. МАП ставится в разрыв одной из фаз. А два ПФ в разрыв двух других фаз (по 1 ПФ на каждую фазу). Входы каждого ПФ соединяются со всеми фазами. Но по фазе где стоит МАП - после МАП.
    :При такой схеме, при пропадании любой из фаз, на этой пропавшей фазе окажется напряжение 220 от МАП.
    :Естественно, трехфазные устройства, если они есть, должны подключать до всего этого, т. е. напрямую к щитку и они не обеспечиваются автономным питанием.
    =

    На мой взгляд полный бред. Два ПФ (дороже, сложнее, менее надежно).
    Преимуществ никаких - если три фазы использовать все равно нельзя, зачем их так "резервировать"?
    Задача выбора лучшей по напряжению фазы, когда МАП транслирует сеть не решается.
     
  4. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @ПочтиЮрист, тоже ничего не понял, особенно про включение ПФ после МАП. Я думаю надо включить МАП от АКБ, замерить напряжение на его входе. и если там реально ток мизерный, попробовать зашунтировать резистором или конденсатором. Возможно ПФ слишком чувствительный, его как то доработать
     
  5. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    При работе от АКБ на входе МАПа около 40 вольт, Микроарт как-то объяснял это напряжение, сейчас уже и не помню как. Какой там ток никогда не мерил.
     
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Черномор93, включил сейчас бесперебойник, у него на входе ничего нет. Значит так тоже можно.
     
  7. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    @Guropes, даже нашел ответ АлексМАПа по этому напряжению. Может оно не на всех экземплярах МАПа появляется - не знаю.
     
  8. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    698

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению не подскажу. :faq: Подбор и расчёт, есть информация по входным емкостям.

    Добавлю. Если МАП в режиме "продажа в сеть", то и всё 220В какое то время висит на входе. Не успел засечь.

    Но причём здесь "негатив к МАП" :faq:
    Если самому нет возможности предусмотреть и рассчитать систему, то путь к спецам, они протестируют и дадут гарантию на монтаж. :hello: Есть кому притензии высказать. :super:
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Интересная инфа.
    А попробуйте повесить лампочку на вход, если продолжит гореть, картина печальная.
    Спецам не интересно этим занимаца, если не нравится, то надо вести в сервисцентр или выкусить кондёр. Странное решение конечно. Интересно, в МАПе переключение не через ноль? Может кто глянет офцелограмму?
    Вроде проще сделать переключение через ноль через ТТР, а потом подпирать релюхой и как раз релюха защищает ТТР от перегрева на больших токах.
     
  10. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20
    Разработчик предложил - можно залезь во внутрь ПФ, перепаять контакт, обманув защиту от залипания реле. Но это не очень красиво - лечить следствие, а не причину. Причина в МАПе и его хреновых реле.
    Интересно в сервисе могут заменить реле на что-то поприличнее без этих наводок?
     
  11. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Не надо ее обманывать, она должна нормально работать, просто не учитывать тот небольшой ток что идет с МАП.
     
  12. ПочтиЮрист
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    ПочтиЮрист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    20
    Если подскажете как - буду благодарен.
    Пока есть три решения:
    1. Включение постоянной нагрузки между ПФ и МАП (ламкочку) - будут пропадать кВт-часы.
    2. Отключить контроль от залипания реле в ПФ - риск КЗ.
    3. Отключить конденсаторы в МАП - обгорание контактов.

    Все решения с недостатками.
     
  13. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Я уже писал выше.
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Надо трепать МикроАрт.
    1- При переключении через ноль, ток равен нулю.
    2- При пропадании ликтричества, напряжение равно нулю, соответственно и ток.
    3- МАП при включении трансферреле не должен сразу сосать всё, что потребляет нагрузка, а постепенно загружать сеть. Тоже самое с включением ЗУ, оно должно постепенно увеличивать ток заряда.
    Всё это реализуется программно, пусть исправляют косяки, заодно допишут в достоинства/преимущества.
    Все ихние доводы об оборудовании прошлого века, сейчас МАП умеет работать параллельно с сетью, соответсвенно любой каприз решается при помощи математики, а не установкой конденсатора параллельно контактам.
    @Alex МАП, прокомментируйте плиз.
    Так же вот этот вариант обговорите со своими инженерами:
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639
    Адрес:
    Калининград
    Heyжто резюк параллельно входу не решит проблему фантомных наводок? Мощность там небось милливаттная!