Compipe. Стóит или нет?

Плохо, разборные соединения по СНиПу должны быть обслуживаемями

 

Было в этой теме по моему, сейчас попробую найти

 

Тут и ниже по теме

 

Спасибо, успокоили.

 

@Electronik22, это бактерии. Ничего страшного произойти не может, на сроке эксплуатации также не скажется. Но если вас смущает цвет, то систему можно промыть.
У @трубодел, насколько мне известно произошло то же самое. Александр, расскажи как с этим боролся и боролся ли?

 

Нет, не боролся, это как оказалось обычное явление, и не на что не влияет

 

Как опрессовали без соединений?

Не совсем понятно - трубу компайп продавали вам в магазине валтека? Или все таки вы резьбозажимы купили в другой фирме, где могли вам продать совершенно не подходящие фитинги.

Попробуйте родные резьбозажимы или вот эти (погуглите артикул EFB01.1620EK "Резьбозажимное соединение для труб м. п./PEX, 16x2.0 3/4" EK")

Страшилка верна, согласно СНИП на отопление можно использовать трубы только с кислородозащитным слоем, остальное лукавое от производителя. Ниже фрагмент статьи на эту тему:

Заблуждение № 7: «Кислородозащитный слой трубопровода является маркетинговым ходом и никакого влияния на эксплуатационные характеристики не оказывает…»

Применение кислородозащитного слоя прежде всего обусловлено выполнением требований СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» пункта 6.4.1

«…Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/м сут…»

Кислородопроницаемость трубы из сшитого полиэтилена с толщиной стенки 2 мм, диаметром 16 мм при температуре воздуха 20 ºС составляет 670 г/м³·сут. Очевидно, что обычная труба из сшитого полиэтилена не удовлетворяет требованиям данного СНиПа. Требования СНиП появились не случайно, дело в том, что в системах отопления и теплоснабжения используется специально подготовленный теплоноситель. Воду в котельных либо в тепловых пунктах деаэрируют при помощи специальных установок. Всё это делается для того, чтобы предотвратить коррозию стальных и алюминиевых элементов системы, которые, так или иначе, присутствуют в любой системе.

Для понимания того пагубного эффекта, который даёт кислород в теплоносителе, поясним сам процесс коррозии стали. Сталь коррозирует как в воде, в которой растворён кислород, так и деаэрированной воде, но ход процесса несколько отличается.

В воде, не содержащей кислорода, коррозия протекает следующим образом: под воздействием воды часть атомов железа переходят в раствор, в результате чего на поверхности стали накапливается отрицательный заряд атомов железа (Fe2+ + 2e-). В воде же из за наличия примесей образуются катионы и анионы H+ и OH-. Ионы железа с отрицательным зарядом, которые перешли в раствор, соединяются с анионами водородной группы, образуя плохо растворимый в воде гидрат железа (именно это вещество придаёт бурый, ржавый цвет теплоносителю): Fe2+2OH- → Fe (OH) 2.

Водородные катионы (H+), имеющие положительны заряд, притягиваются к внутренней поверхности трубы, имеющей отрицательный заряд, образуя атомарный водород, который образует на поверхности трубы защитный слой (водородная деполяризация), уменьшающий скорость коррозии.

Как видно, коррозия стали в отсутствии кислорода носит временный характер, пока вся внутренняя поверхность трубы не покроется защитной плёнкой, и реакция не замедлится.

В случае, когда сталь соприкасается с водой, содержащей кислород, коррозия происходит иначе: содержащийся в воде кислород связывает водород, образующий защитный слой на поверхности железа (кислородная деполяризация). А двухвалентное железо подвергается окислению в трехвалентное:

4Fe (OH) 2 + H2О + O2 → 4Fe (OH) 3,

nFe (OH) 3 + H2О + O2 → xFeO·yFe2O3·zH2O.

Продукты коррозии при этом не образуют плотно прилегающего к поверхности металла защитного слоя. Это обусловлено увеличением объема, которое имеет место при переходе гидроокиси железа в гидрат закиси железа, и «вспучиванием» слоя железа, подверженного коррозии. Таким образом, наличие кислорода в воде существенно ускоряет коррозию стали в воде.

Элементы, страдающие от коррозии в первую очередь, – это котлы, рабочие колёса насосов, стальные трубопроводы, краны и т. д.

Каким же образом кислород проникает через толщу полиэтилена и растворяется в воде? Этот процесс называется диффузией газов, процесс, при котором какое-либо газообразное вещество может проникнуть сквозь толщу аморфного материала за счёт разности парциальных давлений данного газа с обеих сторон вещества. Энергия, которая позволяет пропускать газ сквозь толщу пластика, возникает в результате разности парциальных давлений кислорода в воздухе и кислорода в воде. Парциальное давление кислорода в воздухе при нормальных условиях составляет 0,147 бара. Парциальное давление в абсолютно деаэрированной воде составляет 0 бар (независимо от давления теплоносителя) и растёт по мере насыщения кислородом воды.

Для примера возьмём систему отопления с трубами из сшитого полиэтилена без кислородного барьера. Общая протяжённость труб c наружным диаметром 16 мм составляет 100 м. За год эксплуатации данной системы в воду попадёт:

Q= DO2 · (dн – 2 · s)2 · l · z = 650 · (0,16 – 2 · 0,002) 2· 100 · 365 = 3 416 г кислорода.

В приведенной формуле DO2 – коэффициент кислородопроницаемости, для PEX-труб с наружным диаметром 16 мм и толщиной стенок 2 мм он равен 650 г/м3 · сут; dн и s – наружный диаметр трубопровода и его толщина соответственно, м, l – длина трубопровода, м, z – число суток эксплуатации.

В теплоносителе кислород будет находиться виде молекул O2.

Массу железа, вступившего в реакцию окисления, можно вычислить, используя стехиометрический расчёт уравнений реакций окисления двухвалентного железа (2Fe + O2 → 2FeO) и последующего окисления до трёхвалентного железа (4FeO + O2 → 2Fe2O3).

В реакции окисления двухвалентного железа его масса будет равна:

mFe = mo2 · nFe · MFe /(nО2 · MO2) = 3 416 · 2 · 56 / (1 · 32) = 11 956 г.

В этом расчете mFe– масса двухвалентного железа, вступившего в реакцию, г, mo2 – масса кислорода, вступившего в реакцию, г, nFeиnО2 – количество вещества, вступившего в реакцию: (железа, Fe, – 2 моль, кислоро, =да, O2, – 1 моль), MFeиMO2 – молярная масса (Fe – 56 г/моль; O2 – 32 г/моль).

В реакции окисления трёхвалентного железа его масса будет равна:

mFe = mo2 · nFe · MFe /(nО2 · MO2) = 3 416 · 4 · 56 / (3 · 32) = 7 970 г.

Здесь количество вещества вступившего в реакцию железа (nFe) составляет 4 моль, кислорода (nО2) – 3 моль.

Отсюда следует, что при попадании 3416 г кислорода в теплоноситель общее количество железа, подверженного коррозии, составит 11 956 г. (11,9 кг), при этом 7 970 г (7,9 кг) железа образует на стенках стали ржавый слой, а 11 956 – 7 970 = 3 986 (3,98 кг) железа останутся в двухвалентном состоянии и попадут в теплоноситель, загрязняя его. Для сравнения: если принять кислородопроницаемость трубопровода как максимально допустимую по нормам (0,1 г/м3 · сут), то в воде раствориться 0,52 г кислорода за год, что приведёт к коррозии максимум 1,82 г железа, то есть в 6 500 раз меньше.

Конечно же, не весь кислород, попавший в трубу, провзаимодействует с железом, часть кислорода будет взаимодействовать с примесями в теплоносителе, часть может достигнуть станции деаэрации, где его вновь удалят из теплоносителя. Однако опасность присутствия кислорода в системе весьма значительна и отнюдь не преувеличена.

Иногда в публикациях встречаются фраза: «…автоматические воздухоотводчики удалят весь кислород, попавший через стенки трубопровода». Данное утверждение не совсем верно, так как автоматический воздухоотводчик может выпустить кислород только в случае, если он выделится из теплоносителя. Выделение растворенных газов происходит только при резком снижении скорости или давления потока, что в обычных системах редко встречается.

 

Это отложилась ржавчина (двухвалентные и трехвалентные окислы железа) и соли жесткости присутствующие в воде. Такая картина наблюдается повсеместно и от труб не зависит.

 

Я для себя этот вопрос решаю так, если есть в системе сталь ставлю с барьером, если стали нет можно без барьера и всегда ставлю сепараторы

 

А труба с кислородным барьером удовлетворяет требованиям СНиП?

Исходя из данного поста, кислородопроницаемость надо исключать на 100 %
А так же не использовать расширительные баки в системе по той же причине.
Полностью запретить полипропиленовые трубы.

 

Отсюда следует, что если я установлю не 100, а 1000 метров однослойной трубы в теплых полах. То в мою систему за год попадет 34 килограмма кислорода, а количество ржавчины на моих стальных радиаторах составит 79 килограмм ржавчины в год, при этом в системе будет плавать 40 килограмм двухвалентного железа.

Через пять лет количество ржавчины на моих радиаторах составит 395 килограмм, а количество двухвалентного железа - засоряющего систему будет составлять 200 килограмм.
На 250 литров теплоносителя в системе



Уговорили, покажите где купить Ваши спасительные трубы!

 

Интересно установка сепаратора в систему с однослойной трубой без барьера решит проблему?

 

Накопилось немного вопросов перед дозаказом недостающего
1. От котла к распределительному коллектору - 26 МП. Можно ли отводы к коллекторам теплого пола от распределительного коллектора делать 16 PE-Xa?
2. В типовой схеме у валтека на выходе из коллектора обратки стоит не шаровый кран, а вентиль прямоточный. Насколько этот момент принципиален?
3. Гнется ли 26 МП на 90*? Или лучше использовать угольник? Нужно ли защищать (теплоизолировать) такую трубу при укладке по стенам внутри помещения?
4. Нужно развести от котла отопление на 6 потребителей: 3 коллектора ТП и 3 контура. Каким коллектором это лучше сделать? 2 х Коллектор с вентилями 1" 3 выхода 3/4" межосевое 40мм подойдет для этой цели?
5. Как лучше подключать потребителей ХВС и ГВС? Коллектор c вентилями - угольник настенный - шаровый 1/2-1/2 - гибкая подводка. Нормальный вариант?
6. Куда девать оставшиеся после сборки детали? Шесть дюймовых заглушек и 3 термометра точно остаются после сборки коллекторов с НСУ
7. Шкаф наружного монтажа для коллектора на 5 выходов в сборе + НСУ comisa какого размера нужно подойдёт? Влезет ли НСУ с насосом (grundfos 25/4-130) в такой шкаф?
Спасибо!

 

нет

если планируете балансировать из этой точки, то актуален.

зависит от необходимого радиуса. Всё гнется, но с пресс-углами удобнее.
Теплоизоляция нужна

Конкретизируйте задачу путем размещения схемы в отдельной теме.

Есть установочные краники специально для подключения сантехприборов, да и подводка жесткая надежнее будет.

Отдать страждущим или собрать что-нибудь полезное

120-130 см как раз нормально будет