1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,72оценок: 18

Шлифованные керамические блоки

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем юрий101, 25.01.12.

  1. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Не поверите, но ТТ-шка едет быстрее Беларуса. :)
     
  2. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    На сегодняшний день в России представлено много марок тёплой керамики: KERAKAM, POROTHERM, RAUF, BRAER, ГЖЕЛЬ... Разные производители — соответственно, разные характеристики и цены. Попробуем объективно разобраться, на каких блоках остановить свой выбор при строительстве дома, на что следует в первую очередь обращать внимание, как добиться максимальной экономии и не проиграть в качестве.

    Для Московского региона нормативно рекомендовано сопротивление теплопередаче наружных стен 3,13 м²•ºС/Вт. Этот уровень соответствует отопительным нормам, обеспечивает комфортный микроклимат внутри помещений. При использовании тёплой керамики внешние стены состоят из облицовочного кирпича, собственно керамических блоков и цементно-песчаного раствора, который наносится на стены изнутри под чистовую отделку. Разумеется, используя долговечную керамику в строительстве, целесообразно обойтись без дополнительных утеплителей, которые, во-первых, служат гораздо меньше, а во-вторых, создают лишние сложности и затраты в процессе строительства. Чтобы рассчитать сопротивление стен, необходимо сложить коэффициенты теплоотдачи внутренней и наружной поверхностей с термическим сопротивлением элементов, слагающих стену.

    Для определения необходимой толщины стен производится расчет сопротивления теплопередачи кладки, утепляющего и облицовочного слоев. По результатам расчета назначается необходимая толщина кладки, обеспечивающая комфортное проживание. Расчетное сопротивление теплопередачи кладки из крупноформатных камней с облицовкой из фасадного кирпича DAAS BAKSTEEN определяется по формуле:

    Ro=1/αв + R1 + R2 + R3 + 1/αн,

    αв = 8,7 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций;

    αн = 23 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции;

    R1= δ1/ λ1 - термическое сопротивление облицовочного кирпича DAAS BAKSTEEN (215х102х65) на цементно-песчаном растворе, м²•°С/Вт;

    R2= δ2/ λ2 - термическое сопротивление камня KERAKAM 38 SuperThermo на цементно-песчаном растворе, м²•°С/Вт;

    R3= δ1/ λ1 - термическое сопротивление цементно-песчаного раствора наносимого внутри помещения, м²•°С/Вт.

    Ro=1/8,7 + 0,102/0,53 + 0,380/0,121 + 0,015/0,76 + 1/23=3,51 м²•°С/Вт

    По данной формуле рассчитаем сопротивление теплопередачи кладки для всех наиболее популярных в Московской области крупноформатных блоков (термическое сопротивление камней в расчетах применяется указанное в протоколах испытания заводами производителей). Сравнение крупноформатных блоков.jpg

    Сравнив результат для кладок с использованием 17-и наиболее популярных в Москве керамических камней, оказалось, что 11 не обеспечивают должное тепловое сопротивление. Ещё один — ГЖЕЛЬ 12,3 NF не дотянул до нормы лишь 0.3%. Тютелька в тютельку уложился RAUF 14,3 NF, +7,3% выдал POROTHERM 44. В лидирующую тройку вошли KERAKAM 38 SuperThermo (+12,14%), KERAKAM 44 и POROTHERM 51 (по 13,1%). Если посмотреть на ценник (хоть за камень, хоть за квадратный метр кладки), самым дешёвым окажется KERAKAM 44. Далее, по мере возрастания: POROTHERM 44, KERAKAM 38 SuperThermo и POROTHERM 51. Однако не всё так просто.

    Как увеличить запланированную площадь помещения при выборе крупноформатных блоков?

    Самый выгодный материал с точки зрения высвобождении дополнительной площади – тот, который тоньше других. По сравнению с KERAKAM 44, POROTHERM 44 (толщина их – 44 см) применение блоков KERAKAM 38 SuperThermo с толщиной 38 см увеличивает площадь помещения на 0,06 м², а по сравнению с POROTHERM 51 и RAUF 51 (толщина – 51 см) – на 0,13 м² с каждого погонного метра стены. Получается, что замена крупноформатных блоков толщиной 44 см на KERAKAM 38 SuperThermo позволяет получить дополнительно 2,4 м² с каждых 100 м² запланированной изначально площади, а при замене на них блоков толщиной 51 см – получить дополнительно 5,2 м² с каждых запланированных 100 м².

    Как можно сократить затраты на фундамент?

    При использовании KERAKAM 44, POROTHERM 44 или POROTHERM 51 толщина железобетонного фундамента составляет 60 см, а если вместо него применять KERAKAM 38 SuperThermo, то толщина железобетонного фундамента уменьшится до 50 см, и затраты на фундамент снизятся более чем на 18 %. Например, таким способом при строительстве дома площадью 200 м² на фундаменте дополнительно экономится от 70 000 до 150 000 руб.

    Как можно сэкономить средства на работах по возведению стен?

    Для одного погонного метра стены высотой 3 метра необходимо 50,4 штук, то есть 1,14 м³, блоков KERAKAM 38 SuperThermo или 50,4 штук KERAKAM 44 – а это 1,32 м³. Если же применять POROTHERM 44, то нужно 52,41 блоков – это 1,34 м³. Минимальная стоимость возведения 1 м³ стены из таких блоков составляет 1200 руб. Поэтому получается, что возведение стены из KERAKAM 38 SuperThermo обойдется в 1368 руб., из блоков KERAKAM 44 – в 1584 руб., а из POROTHERM 44 – в 1608 руб. Значит, замена блоков POROTHERM 44 на блоки KERAKAM 38 SuperThermo снижает затраты на возведение стен на 14,93 %.

    Насколько можно снизить затраты на раствор?

    Стоимость теплого кладочного раствора LM 21-P, рекомендуемого всеми производителями, составляет 360 руб. за 17,5 кг, а это 20,57 руб. за 1 кг. На возведении 1 м³ кладки из крупноформатных блоков требуется 60 кг кладочного раствора. Значит, для 1 блока KERAKAM 38 SuperThermo нужно 1,36 кг раствора на сумму 28 руб., для одного блока POROTHERM 44 – 1,54 кг раствора на сумму 31,70 руб., и для каждого блока POROTHERM 51 – 1,75 кг раствора на сумму 36 руб. Из этого следует, что при возведении стены из KERAKAM 38 SuperThermo экономия затрат на раствор существенна – по сравнению с блоками POROTHERM 44 она составит 3,72 руб., а с POROTHERM 51 – 8,11 руб. на кладку каждого блока!

    Как получить теплые стены не затрачивая средства на дополнительное утепление?

    Что касается тёплой керамики, стены с использованием которой не обеспечивают должного сопротивления теплопередаче, то здесь либо придётся переплачивать за киловатты, уходящие из помещения сквозь стены, либо дополнительно вкладываться в утеплитель. Обычно в качестве утеплителя используются теплоизоляционные плиты, изготовленные из каменной ваты на основе базальтовых пород толщиной 50-100 мм. Например, компания Rockwool рекомендует для использования в качестве среднего теплоизоляционного слоя в трёхслойных наружных стенах из керамического кирпича гидрофобизированные теплоизоляционные плиты КАВИТИ БАТТС толщиной 100 мм. Стоимость данного материала составляет 238,33 руб/ м², при затратах на монтажные работы 300 руб/м². Итоговая стоимость утеплителя и дополнительных работ по утеплению составит 538,33 руб/м². Данные цифры приведены без учета дополнительных расходных материалов.

    Попробуем подвести итоги. Крупноформатный камень KERAKAM 38 SuperThermo стоит 129,00 руб. POROTHERM той же толщины — 104,50 руб. Но при его использовании придётся доплатить 30,81 руб. за утеплитель, плюс 57,24 руб. составят потери от неиспользованной площади. То есть на выходе цена камня возрастёт до 190,43 руб. KERAKAM 44, который был самым дешёвым из лидирующей тройки (117,00 руб.), удорожает на 4,26 руб. в процессе кладки, потребует дополнительно 4,39 руб. на раствор, на 35,71 руб. съест полезную площадь. И станет дороже, в сравнении с 38 SuperThermo на 32,36 руб. POROTHERM 44, цена которого 123,80 руб., с учётом перерасходов обойдётся в 165,49 руб., а 51-й, который и изначально дороже всех — 136,30 руб., и вовсе потянет на 226,71 руб. Парадоксально, но в узкой нише тёплой керамики даже среди одних и тех же производителей не всегда дороже значит лучше (сравните POROTHERM 51 и 44), и наоборот, начальная дороговизна зачастую приводит к существенной итоговой экономии. Керамический камень KERAKAM 38 SuperThermo позволяет минимизировать затраты и получить гарантированно тёплые (0,11 м²•ºС/Вт) и прочные (92 кгс/см²) стены.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    @КЕРМА, зачем столько цитирования:faq:. Тем более для человека не верующего. Дайте ссылку: http://кирпич-черепица.рф/articles/publications/247/ - захочет почитает, нет- так не заставите.
     
  4. Mr Petroff
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Москва
    Вроде эта тема:
    "Шлифованные керамические блоки"? и ГДЕ ваши
    Шлифованные керамические блоки? historybrick.jpg
     
  5. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Каждый из этих камней может быть шлифованным, либо иметь геометрию соответствующую т. н. шлифованному блоку. В чём вопрос? О чём кричим? :)
     
  6. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Когда самостоятельно занимаешься расчетами, все предстает по другому. Хочется поделиться этим с другими, ведь кажется, что люди этого не знают и постоянно делают одни и те же ошибки, находятся во власти одних и тех же стереотипов.
    Каждый, кто строит свой личный дом, уверен, что построит самый-самый, избежит всех ошибок, и поэтому выбирает только лучшие материалы. Но лучшие не всегда самые популярные и безусловно не самые дешевые.
    Если же выбор материала лежит на "профессиональном" подрядчике, он отдаст предпочтение наиболее дешевому материалу из имеющегося на рынке, оставив за скобками все рассуждения о теплотехнике."Сколько стоит 1 м3?" - самый распространенный вопрос.
    А чтобы понять нужен ли мне этот самый дешевый 1 м3, необходимо просто сесть и посчитать.
     
  7. Mr Petroff
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Москва
    ? Из каких "Этих"? А кричим о отсутствии возможности класть на КЛЕЙ!
     
  8. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Кто бы спорил. :) Только мало того, что в основной массе считать не хотят, но зачастую и в разжеванные расчёты не вникают. Подай блюдечко, а я похаю.
     
    Последнее редактирование: 03.10.14
  9. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Кладите если навыком обладаете. Можете Керакам (не позиционируется как шлифованный, но качество соответствует)- здесь на форуме есть отчет, мной ссылка уже давалась. Или пытайте др. производителей на качество блока.
     
  10. Mr Petroff
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Москва
    Золотые слова! Вот наткнулся на рекламу шлифовки из германии теперь уснуть не могу! ;) "Правильно ли я понимаю, что ваша тёплая керамика стоит примерно 14тыс. рублей за куб? т. е. в два раза дороже керамических крупноформатных блоков отечественного производства?

    Сравнивать напрямую только по объёму такие разные по характеристикам блоки совершенно не правильно. Так, возьмём для примера одноэтажный дом 10х10 из тёплой поризованной керамики без дополнительного утепления. Для строительства такого дома из керамических блоков отечественного производства необходимо использовать камень толщиной 51см. Всего необходимо 1622шт., т. е. 47,8м3 (например, стоимостью 5,7тыс.рублей за 1м3) на общую сумму 272тыс.рублей за блоки, плюс 97 мешков тёплого раствора по 390рублей за 20кг.мешок, итого 310тыс.рублей за материал (272т.+38т.) плюс работа 143,4тыс. рублей (по 3тыс.рублей за куб). Итого 453,4тыс. рублей за дом 10х10, с полезной площадью 80,6м2. по 5625рублей за 1кв.м.

    Для такого же дома необходимо 1500шт. немецкого кирпича ThermoPlanT10-300мм., т. е. 28,1м3 по 14342 рублей за куб на общую сумму 403тыс.рублей включая необходимое количество раствора и весь необходимый для работы инструмент. Немецкие блоки легче, их меньше по количеству, раствора в 10-ть раз меньше и наносится он машинкой, а не мастерком. т. е. работать намного легче и быстрее, и цена за такую работу ниже и за работу мы прибавляем 56,2тыс. (по 2тыс.за м3) Итого 459,2тыс.рублей за дом с полезной площадью 88,36м2 по 5196рубль за 1кв.м.

    Получается, что при учёте всех параметров дом из немецкой тёплой керамики получается дешевле, больше и теплее! И строится намного быстрее! ThermoPlanwall3.jpg IMG_1569-sm.jpg IMG_1581-sm.jpg 14NF.jpg IMG_1560-sm2.jpg P. S. А строить собираюсь сам. И имею опыт кладки только Ytonga:hello:
     
  11. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Странные расчеты и тем более странные выводы. Давайте считать вместе:
    Дом 10х10 (один этаж, высота 3 м.). Площадь наружных стен такого дома составит 120 м2 (без вычета окон и дверей). Допустим, что площадь остекления составляет 25%. Итого нам необходимо возвести 90 м2 стен.

    Вариант 1:
    KERAKAM 38 SuperThermo (толщина блока 38 см)
    90 м2 х 16,80 шт/м2 = 1512 штук. Цена блока в Москве 129,00 руб/шт. На крупноформатные блоки затраты составят 195 048 руб.
    Стоимость теплого кладочного раствора LM 21-P составляет 360 руб. за 17,5 кг, а это 20,57 руб. за 1 кг. На возведении 1 м³ кладки из крупноформатных блоков требуется 60 кг кладочного раствора. Значит, для 1 блока KERAKAM 38 SuperThermo нужно 1,36 кг раствора на сумму 28 руб. Затраты на кладочный раствор составят: 28 х 1512 = 42 336 руб.
    Минимальная стоимость возведения 1 м³ стены из таких блоков составляет 1200 руб. Для 1 м2 стены необходимо 16,8 штук, то есть 0,38 м³, блоков KERAKAM 38 SuperThermo. Поэтому получается, что возведение стены из KERAKAM 38 SuperThermo обойдется в 456 руб. Затраты на работу: 90 х 456 = 41 040 руб.
    ИТОГО: 195 048 + 42 336 + 41 040 = 278 424 руб. Добавим сюда потери от неиспользованной полезной площади. ThermoPlanT10 толщиной 30 см увеличивает площадь помещения на 0,08 м² по сравнению с KERAKAM 38 SuperThermo (толщина – 38 см) с каждого погонного метра стены. Получается, что замена крупноформатных блоков толщиной 38 см на ThermoPlanT10 позволяет получить дополнительно 3,2 м². Стоимость полезной площади при самостоятельном строительстве можно оценить в сумму 30 000 рулей.
    Тогда скоректированные затраты на возведение дома из KERAKAM 38 SuperThermo составят 278 424 руб + 30 000 руб х 3,2 = 374 424 руб.

    Вариант 2:
    ThermoPlanT10 (толщина блока 30 см)
    90 м2 х 16,00 шт/м2 = 1440 штук. Цена блока в Москве 296,69 руб /шт.(5,94 EUR/шт по курсу на 03.10.14). На крупноформатные блоки затраты составят 427 233,6 руб.
    Затраты на клей составят: 0,00 руб.
    Минимальная стоимость возведения 1 м³ стены из таких блоков составляет 1200 руб. Для 1 м2 стены необходимо 16,0 штук, то есть 0,30 м³, блоков ThermoPlanT10. Поэтому получается, что возведение стены из ThermoPlanT10 обойдется в 360 руб. Затраты на работу: 90 х 360 = 32 400 руб.
    ИТОГО: 427 233,60 + 0 + 32 400 = 459 633,60 руб.

    Получается, что при учёте всех параметров дом из немецкой тёплой керамики получается дороже! А на счет теплее тоже вопрос: указанная на сайте продавца λR =0,10, Вт/м°С соответствует какому коэффициенту теплопроводности (0, А, Б)? И неплохо бы ознакомиться с протоколами российских лабораторий по данному материалу.
     
  12. Bublik3d
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    25

    Bublik3d

    Живу здесь

    Bublik3d

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
  13. Mr Petroff
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Москва
    Почему странные? Во-первых, я процитировал рекламу Во-вторых Я не сказал то будет дешевле просто для меня как для САМО ЗАСТРОЙЩИКА очень важно это качество блоков и БЕЗпроблемность кладки. В прошлом году активно помогал (бесплатно) другу строить дом из итонга получил кучу положительных эмоции поэтому в своих расчётов стоимости строительства ввел параметр "Удовольствие от строительства" А это доступно только с шлифованными блоками ИМХО. :hello: Слово "КЛЕЙ" - ключевое слово для меня при выборе материала стен! ;)
     
  14. Bublik3d
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    25

    Bublik3d

    Живу здесь

    Bublik3d

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Керамика материал хрупкий, недаром кладочный раствор должен быть слабее чем блок. А качество и геометрия то да
     
  15. Evgen843
    Регистрация:
    30.07.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    29

    Evgen843

    Живу здесь

    Evgen843

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    город Красногорск
    Да бред все это ваши циферки, я посмотрел как человек воет в доме из 38 го блока в -25 мороза, в свое время поведшийся на все эти красивые циферки о теплопередаче, все это реклама чистой воды, нормальная стена должна быть ПОЛ МЕТРА! и это факт. Теперь вот ломает мозг как бы утеплиться подешевле. У меня вопрос изначально в толщине стены не стоял вообще, 51 и точка, мне эти 5 сраных метров при площади дома в 200 метров вообще побарабану, если это так существенно для вас, стройте периметр изначально на эту площадь больше и все, или вы дом на 2 сотках земли строите? что для вас вынос периметра на 10 см. так критичен? По мне так экономия это конечно хорошо, но экономить 200 тыщь на коробке дома в котором мне жить явно не год я бы не стал.