1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так и разница в стоимости 150-200мм ЭППС с 50мм или полным его отсутствием тоже "серьёзная". Так что, надо просто прикинуть что "серьёзнее" - стоимость теплопотерь или утеплителя (собственно, как и в случаях с остальными элементами периметра).
     
  2. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Я прикидывал, прикидывал... И решился на эксперимент.
    В итоге зря только деньги выкинул на 5 см ЭППС.

    А почему ЭППС? Мыши его не очень любят, в отличии от ПСБ.

    5 см ЭППС на стене подвала - реально работают, при дельте 50 градусов. :)]

    Много считал, собираюсь до 10 см увеличить.
     
  3. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Ну с цоколем наверное да.
    А вот если ТП по грунту...наверное нельзя будет добиться комфортной температуры и пола и воздуха внутри одновременно при отсутствии утепления.
    И еще, в случае с эппс разница серьезная, а в случае с псб уже не такая серьезная :)]
    Вы не подумайте, я не спорю, просто тема для меня актуальна сейчас, вот и пытаюсь вникнуть во все тонкости :victory:
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А какое отношение имеют температуры воздуха и греющего пола к теплопотерям в грунт (зависящим от толщины и характеристик утеплителя под стяжкой)? Ну, конечно, если мощности котла хватает на теплопотери и в грунт и через стены и по прочим направлениям.

    А между ПСБ (ППС) и ЭППС разница, в случае применения под полами по грунту, не такая уж и большая, если учитывать разницу в свойствах. У ППС при увлажнении существенно повышается теплопроводность, а впитывание влаги ЭППСом существенно меньше. Конечно, если гарантировано не будет увлажнения грунта...
    Да и без увлажнения теплопроводность ППС выше, чем ЭППС, а при сопоставимой с ЭППС плотности ППС (что ему совсем не лишнее под нагрузкой от полов, мебели...), и цена уже не так сильно отличается.
    Так что, экономия с ППС будет "копеечная", но с плохо прогнозируемым результатом.
     
  5. Valentin_Drug
    Регистрация:
    02.02.18
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27

    Valentin_Drug

    Живу здесь

    Valentin_Drug

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.18
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27
    Ох, вы не поняли мою конструкцию хотя чуть выше я подробно описывал пирог. ЭППС 2 см между этажами и 5 см в подвале. И фундамент дополнительно утеплен снаружи тоже ЭППС.

    Ваши рассуждения в противовес Саше я полностью поддерживаю, вы правы. Но тут вы недопоняли про 2 см.
     
  6. Valentin_Drug
    Регистрация:
    02.02.18
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27

    Valentin_Drug

    Живу здесь

    Valentin_Drug

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.18
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27
    Полностью поддерживаю.
     
  7. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Тут есть маленький нюанс... сегодня это утепление не отбивается а завтра возможно подорожание энергоносителей. Долбить бетон? Потолок утеплить проще и стены потом. С полом проблема.
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116
    Немного ранее прочёл здесь некоторые сомнительные высказывания:
    Можете пояснить, чем "качественный" ЭППС отличается от "некачественного"? У них теплопроводность разная? И для чего вообще нужен этот слой 2 см ЭППС в перекрытии между отапливаемыми жилыми этажами?
     
  9. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Не понял, потому и уточнял :)]
    У вас пол в самом подвале утеплен 5 см эппс, правильно? А вот подвал то отапливается или все таки он холодный... какая там постоянная температура?
    А 2 см это между подвалом и первым этажом или опять я недопонимаю что то... :nono:
     
  10. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Если я не путаю то где то на форуме мелькала инфа, возможно от Темура, что те же финны используют ПСБ нормальной плотности и не заморачиваются с гидроизоляцией оного.
    Если это так то и я не вижу необходимости использовать дорогие материалы, если есть не менее подходящие для этого аналоги.
     
  11. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Может быть для того чтобы тепло больше все таки шло наверх, иначе оно равномерно будет греть потолок нижнего этажа и пол верхнего, не ...:faq:
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А Вы знаете на сколько (или во сколько раз) будет подорожание и когда? Иначе как выбрать толщину утепления? Вдруг у нас через год киловат-час для отопления будет стоить дороже, чем сегодня "на западе", а у Вас всего 20см утеплителя под полом...
    Может лучше сразу метр закладывать, а ещё лучше - два...
    Да и вообще, может лучше дом не строить, а бытовочку небольшую на колёсах прикупить, а то вдруг налоги на недвижимость поднимут. И ведь большая вероятность что поднимут...
    А у бытовочки на колёсах и пол утеплить проще, если что.
    :aga:
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Копировать чужие решения без учета местных особенностей, на мой взгляд, несколько легкомысленно. Но если гарантировано отсутствие увлажнения "обычного" ППС в грунте (кстати, гидроизолировать его с гарантией тоже проблемно), то я и не возражал против его использования вместо экструдированного.
    Остаётся только решить вопрос с такими гарантиями...
    Ну, или просто забить на возможное существенное увеличение теплопроводности такой теплоизоляции.
    :)
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Зато, если не теплоизолировать стяжку от перекрытия, то нижележащий потолок будет бесплатным отопительным прибором. А некоторым сторонникам потолочного отопления оно вполне нравится. :)
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.259
    Благодарности:
    2.116
    Не...