1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., у себя хочу реализовать идею естественной вытяжки и подогрева входящего воздуха с помощью ТА, когда входящий воздух затягивается канальным вентилятором, проходит через радиатор, в котором циркулирует нагретая в ТА вода и уже нагретый идет в воздуховод. К сожалению на форуме так никто не делал и есть только отзывы форумчан, что они такую схему видели и она работает. При моей планировке дома длина воздуховодов будет минимальной, а схема воздуховодов простейшая: один прямой воздуховод длиной 5 м., от которого вправо и влево идут 4 отвода в комнаты.

    Мне советуют для страховки сделать теплообменник в ТА и гонять по нему через радиатор незамерзайку на всякий случай.

    Как считаете, идея рабочая? ТА делать так и так, потому что планируется отопление на ночном тарифе. Сделать короб с радиатором внутри не так дорого. При моей схеме на воздуховоды, насос, канальный вентилятор тоже немного уйдет. В любом случае, эта идея с учетом исполнения наемными рабочими меньше 100 тыс. стоить будет и это намного интереснее, чем 220-250 тыс.

    Нарисовал на картинке примерную схему.
    P. S. У меня принудительная вытяжка не очень хороший вариант, т. к. есть печь кирпичная. Поэтому я рассматриваю схему принудительной приточки и естественной вытяжки. https://www.forumhouse.ru/posts/21957290/
     

    Вложения:

    • Вентиляция в моем доме 3.jpg
    Последнее редактирование: 04.07.18
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Не вижу принципиальных проблем в работе такой схемы.
    Подстраховаться от замерзания воды в радиаторе можно и без контура с незамерзайкой - просто поставить термодатчик (лучше не на, а в трубу радиатора), который будет отключать канальник и сигнализировать при слишком низкой температуре воды в радиаторе (в том числе и в случае отключения насоса). Для большего спокойствия можно еще и перекрытие воздушного канала подключить.
    Хотя, если не использовать рекуперацию и фильтрацию в вентиляции, не вижу особой необходимости в организации подогрева приточного воздуха - не встречал случаев когда приточка неприятно "дула холодом" (про щелястые дома не говорю). А экономии на отоплении тут не предполагается.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., на счет термодатчика идея хорошая. Надо ее рассмотреть получше. Спасибо. :hello:
    Почему экономии на отоплении не предполагается? :faq: Тут дело не в неприятности холодного воздуха, а в том, что без моей схемы его придется подогревать дневным электричеством. У меня ночь 1,58 руб/кВтч, а день 4,26 руб/кВтч. Строю дом очень теплый и по теплопотерям зимой на вентиляцию приходится примерно 40% от всех теплопотерь дома, поэтому я эту тему рассматриваю исключительно ради экономии, когда входящий морозный воздух подогревается от ТА, который заряжен ночным тарифом, а не напрямую дневным тарифом. :hello:
     
    Последнее редактирование: 04.07.18
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так без специального теплообменника в вентиляции приточка будет греться "как у всех" - от СО (батареи, теплые полы, теплые стены...) после поступления в отапливаемые помещения, а СО будет с ТА, нагреваемым по ночному тарифу...
    Это если не беспокоит холодная приточка сама по себе. Если говорите что не беспокоит, то зачем её греть дневным электричеством? :faq:
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., как раз радиатор с проходящей через него горячей водой и есть в предложенном мной варианте тот теплообменник, про который вы говорите. Без подогрева холодная приточка зимой не может не беспокоить и приток зимнего воздуха даже через микропроветривание комфортным назвать трудно, а уж если воздух в дом поступает принудительно, то это минимум 100 м3/ч. и при таком объеме без подогрева температура в комнате будет падать быстрее, чем система отопления будет ее нагревать.

    Не все будущие жильцы дома, который я строю, способны жить зимой с окнами на микропроветривание, поэтому у меня варианта два:
    1. схема, которую я изложил выше, чтобы входящий воздух имел температуру хотя бы 15С.
    2. поставить эл. ТЭН на подогрев приточки и постоянно использовать его только ночью, а днем включать его на несколько часов на дневном тарифе.

    В общем, в моем варианте приточка через микропроветривание не пройдет. Я лично нормально ее воспринимаю, но дом не только для меня, так что тут приходится этот момент учитывать.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Если холодный приток все таки беспокоит, тогда конечно, лучше греть его от ТА - нет вопросов.
     
  7. AAAAlmaz
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5

    AAAAlmaz

    Новичок

    AAAAlmaz

    Новичок

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5
    Добрый день, уважаемые форумчане. Заранее прошу прощения за возможную "какафонию" в своем вопросе. Вводные данные: Имеется дом в 3 этажа, каждый примерно 100 м2. 1 и 2 этажи полноценные с высотой потолков 3м, пирог стены: 40 см Газобетон D500, 2 см воздушная замкнутая прослойка, 12 см кирпичная кладка из керамического пустотелого полуторного кирпича. Общая площадь стен с вычетом оконных проемов 263.6 м2. Чердачное перекрытие доска 2,5 см (есль/сосна) и утеплитель 20см (минеральная вата), площадь 100 м2. Меж этажные перекрытия ПК и ПБ. Цокольный этаж с отметкой пола ниже поверхности земли от 2 до 1,6 м. Высота потолков 2.8 м. Пирог стены цокольного этажа 500 м блоки фундаментын т. е. бетон плюс гидроизоляция и ЭППС 5 см. Пирог пола цокольного этажа планируется такой песок по грунту поверх него 10 см ЭППС и 5 см стяжка. (возможно теплый пол в нем). Делая расчет на минимальную температуру получил от 43, 86 до 50 Вт*ч/м2 в разных программах и калькуляторах. Суть вопроса в том, что данные цифры мне кажутся очень маленькими. Понятное дело хочется обойтись одними лишь ТП в отоплении, и покурив ветку о теплых полах там говорят о том что до 100 Вт*ч/м2 это реально но все кто суются в ту ветку заявляют о 80 минимум и у кого-то более 10 Вт*ч/м2. Я не прошу производить расчет тепловых потерь моего дома, лишь спрашиваю как делитант, реальная ли эта цифра или мне нужно искать какую-то большую ошибку которую я допустил в расчетах. Всем большое спасибо за ранее.
     
  8. AAAAlmaz
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5

    AAAAlmaz

    Новичок

    AAAAlmaz

    Новичок

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5
    * 50 см бетон, и 100 Вт*ч/м2
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    @AAAAlmaz, учитывая что неизвестно местоположение дома (Сочи или Якутск или ещё где...), 50Вт/м2 (думаю, все таки Вт, а не Вт*ч) может быть как подозрительно мало, так и подозрительно много.
    Для средней полосы России, хоть и выглядеть немного излишне оптимистично, но может быть похоже на правду, особенно, если площадь окон не очень большая, вентиляция не по нормативу...
     
  10. AAAAlmaz
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5

    AAAAlmaz

    Новичок

    AAAAlmaz

    Новичок

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5
    Константин Я. Местоположение Татарстан, минимальная температура -34, 209-215 суток отопительный сезон. инфильтрацию не учитывал площадь окон 33 м2
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    В общем, как уже говорил, похоже на правду, а насколько похоже - считать надо.
    Но, Вас что ещё беспокоит? Даже если реал от расчета будет отличаться в два раза, то до 100Вт/м2 теплый пол в принципе допустим и пятки жечь не будет - теплоотдача обычно считается 10Вт на градус разницы пол-воздух.
     
  12. Андрейamahay
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    48

    Андрейamahay

    Живу здесь

    Андрейamahay

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Волгодонск
    Добрый день всем. Помогите, пожалуйста, разобраться. Калькулятор теплопотерь выдал мне результат https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=274&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=448&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=572&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=401
    Потери тепла через 1 м² за отопит. сезон 16.12 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при т-ре самой холодной пятидневки 7.85 Вт•ч
    Как его понимать и что с ним делать?
    Если я правильно понимаю, то Потери тепла через 1 м² за отопит. сезон нужно умножить на площадь всех наружных стен в доме. Я получу теплопотери в час через стены. Затем по аналогии сделать рассчет для потолка пола окон дверей. и сложить это все в кучу? Получается многовато.
    Чего то я недопонимаю. Подскажите как правильно посчитать.
    Другой калькулятор посчитал так. более понятно http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=2.7&gw=&gl=40&sqr=70&one=1&walls=3&h_walls=0.038&w_heat=10&w_wall=300&gps=0&pls=0&m_ceil=0.13&hm_ceil=150&h_ceil=0.038&wh_ceil=200&gpc=0&window=6&h_w=1200&w_w=1400&tp=22&tm=25&tw=0.6&vent=0&vf=12&rf=12&hf=80&fl=2&htf=80&recup=0&door_a=2&door_h=1000&door_w=2100&dt=3&bs=6&calc=1
    Спасибо.
     
  13. Андрейamahay
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    48

    Андрейamahay

    Живу здесь

    Андрейamahay

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Волгодонск
    Теплопотери никто не считает что ли?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Андрейamahay, вы в смарткалке посчитали только теплопотери через стены, а вам еще нужны теплопотери через полы, окна, двери, кровлю, вентиляцию.

    Если вентиляцию считать по нормальному минимуму, то на 4х человек теплопотери на вентиляцию будут 1 кВт в среднем по году или 2 кВт зимой. Если людей будет жить меньше, то и потери на вентиляцию тоже будут меньше.

    У вас второй калькулятор насчитал при дельте 47С теплопотери 3,3 кВт без вентиляции. На ваш домик в 70 м2 теплопотери в районе 5,5-6 кВт близки к реальности. Т. е. за сутки ваш дом зимой при дельте 47С будет терять 136-144 кВтч. Если отопление газ, то это примерно 18 м3 газа в сутки.
     
  15. Андрейamahay
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    48

    Андрейamahay

    Живу здесь

    Андрейamahay

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Волгодонск
    @a991ru, Спасибо. Да, только через стену. Я никак не пойму, что за результат выдает смарткалк. теплопотери в час через квадратный метр стены? Значит, я должен результат умножить на площадь стен? И то же проделать с потолком, полом и тд. Или что то другое? Отопление пока электричество. посмотрю что получится по деньгам.