1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @holy sp, спасибо за подробный отзыв. :hello:
    В моем расчете "догрев" 0С при -2,6С на улице и 6С при -26С на улице. Надо внимательнее посмотреть на теплосъем геоконтура, пообщаться с теми, кто догревает рекуператор ГТО и возможно тут вы будете правы и надо будет увеличить потери на вентиляцию на догрев. Я этот момент обязательно посмотрю. :hello:
    У меня не блоки, а арбомонолит и я делал испытания в лаборатории. Получилось по прочности 1,1 МПа через 28 дней после изготовления и где-то 1,4 МПа через год после заливки. Стены 60 см. толщиной, аромопяс 20 см. высотой и 30 см. шириной с пространственным армированием, перекрытия плиты ПБ 160. Все стоит и лежит мертво. По теплопроводности в сухом состоянии получилось 0,075.
    Если я бы не сомневался в этом моменте, я бы не спрашивал. Но в любом случае тут вы 100% правы и то количество энергии, которое я хотел накопить во внешних стенах накопить не получится. :(
    Я об этом думал. :) Армопояс и перемычки утеплены; уровень пола будет на 20 см. выше уровня перекрытия, а там утеплитель, так что потери через фундамент тоже будут минимальны; чтобы ГВС зря не пропадала хочу на подогрев приточки сделать короткий геоконтур вокруг ЛОС, поставив термодатчик, чтобы не снизить температуру в ЛОС ниже +7С.
    Этот момент на форуме обсуждался неоднократно и как я понял пришли к мнению, что расчет теплопотерь в пол осуществляется по температуре воздуха улицы. Если это не так, значит тут у меня просто запас и реальные потери в пол будут ниже. :hello:
     
    Последнее редактирование: 20.02.20
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Расчет по полному объему теплоемкости завышает результаты конечно особенно если речь о наличии заметных теплоизолирующих свойств (арболит).
    Пальцем в небо разница температур должна быть между днем и ночью градусов 6.
    Из которых градуса 3-4 чисто за счет того что в одном случае мы держим воздух горячее поверхностей, во втором наоборот, для бесконечно емких, теплопроводных стен. Аналогия зарядка АКБ. Заряжаем 13В, даем нагрузку 11,5В
    По факту, не столь важно какая температура воздуха, важна действующая температура которая в первую очередь определяется температурой поверхностей окружающих человека, в том числе стен, потолка и т. д., и она будет более равномерна, ну скажем 4 град.
    Тут бы следует отказаться от нагрева воздуха ночью - а делать ТЭН-ы прямо в стенах...

    Я кстати очень сожалею, что не догадался сделать перегородку в спальнях из тяжелого бетона с ТЭН-ом внутри... Эх...
    Буквально 3х3х0,15 тяжелого бетона который греем градусов до ~30-35 ночью было бы весьма хорошей батареей + ТА в одном флаконе.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893
    Адрес:
    Минск
    Перегретая теплоёмкая конструкция не является ТА. Комфорта не будет. Тепло будет исходить от неё, даже если оно уже не нужно. Нельзя организовать дозированную отдачу тепла от стены. Поэтому она не является тепловым аккумулятором. Как и ТП.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @holy sp, разговаривал с человеком, который рекуператоры делает и который сам использует систему небольшого геоконтура как предподогрев рекуператора. Он говорит, что так считать "догрев" поступающего воздуха, как предлагаете вы, неправильно. По его словам в пластинчатом рекуператоре, сделанном и смонтированном качественно, в варианте наличия геоконтура на подогрев притоку рекуператора температура на выходе из рекуператора всегда примерно 3С ниже, чем температура воздуха в помещении. Т. е. эта цифра всегда, вне зависимости от температуры на улице, при этом должен быть предподогрев геоконтуром.

    Т. е. когда на улице 0С, а температура в геоконтуре +4С, то теплового напора почти нет и геоконтур или не работает вообще или практически не работает. Но если на улице -20С, то теплосъем с геоконтура резко увеличивается и в итоге на выходе из рекуператора все та же температура воздуха, т. е. примерно на 3С ниже, чем температура воздуха в доме.
     
  5. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сам рекуператоров не делал, но продавцы на стандартные пластинчатые рекуператоры дают такие характеристики:
    big22402_745924.jpg
    Т. е. КПД пр сколь-либо разумном расходе менее 70%, а при приличном расходе и менее 50%. Соответственно, от 50% до 33% тепла (=дельта температуры после геоконтура * объем *теплоемкость) обязаны "вылететь в трубу". Соответственно, они будут Вашими теплопотерями.
    Существуют перекрестно-противоточные рекуператоры, КПД которых значительно выше (до 93%) но стоят они совершенно конских денег, не уверен что при наших тарифах на электричество он когда-нибудь окупится. Считать надо.
    Продавец - лицо заинтересованное, я бы искал подвох и все тщательно перепроверил.
     
  6. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ошибка в моем предыдущем сообщении - следует читать "пластинчато-противоточные рекуператоры, КПД которых значительно выше (до 93%)"
    И учтите, что это КПД чистого рекуператора, по мере эксплуатации он может забиваться пылью и (если туда будет идти кухонная вытяжка) жиром. КПД может и упасть. Соответственно, нужны фильтры, их периодическая замена, повышение мощности вентиляторов, что тоже расходы.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @holy sp, я в рекуператорах не особо разбираюсь, так что на эту тему покопаю еще, но пока не все понятно. :hello:

    Рекуператор делать будет staska (https://www.forumhouse.ru/members/27683/). По некоторым причинам он не особо заинтересован в том, чтобы лапшу мне на уши вешать, при этом мое решение иметь рекуператор связано в первую очередь с желанием иметь свежий приток комнатной температуры, а не с экономией денег (хотя этот момент тоже есть, но он не главный). Дом у меня одноэтажный небольшой, расчеты на потери на вентиляции делаю из постоянного притока 180 м3/ч.

    Я смотрю на эту тему так. Допустим Юг России. Температура зимой 0С. Есть рекуператор без ГТО. Допустим его КПД 50%. Тогда при +24С в доме и 0С на улице температура входящего после рекуператора в дом воздуха должна быть +12С, но она реально больше и так у всех, кто имеет рекупы. За счет чего это происходит мне пока непонятно, поэтому и пытаюсь разобраться.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Как вариант - за счет разницы в объёмах входящего и выходящего через рекуператор воздуха. И/или за счет догрева в воздуховодах (если измеряется температура не непосредственно за рекуператором)...
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., разница в объемах входящего воздуха (его мало) и выходящего (его много) думаю может увеличить КПД рекупа, вопрос на сколько?
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Примерно пропорционально соотношению объёмов выходящего и входящего. :)
    Только это будет не увеличение КПД рекуператора, а подогрев входящего воздуха другими источниками "домашнего" тепла.
     
  11. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значит, у этих "всех" стоят рекуператоры роторные или встречно-поточные или встроенный догрев, или не равны объемы уходящего/приходящего воздуха.
    Логично было бы уточнить в каждом случае тип рекуператора, стоимость, наличие фильтров, стоимость обслуживания, тогда появится какая-то основа для принятия решения.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @holy sp, Стас ответил мне в моей теме. https://www.forumhouse.ru/posts/25686178/ Ловить блох не буду, поэтому просто цифры по теплопотерям на "догрев" приточного воздуха после рекуператора увеличил. :hello:

    Чисто теоретически, при наличии геоконтура и ГТО по расчетам нагревать воздух после рекуператора надо на 3С, но предметный расчет на мой вариант с некоторым периодическим дисбалансом из-за печки дает разницу 6С. Т. е. при +24С на выходе из рекуператора будет примерно +18С и при -2,6С, и при -26С. Просто в первом случае геоконтур практически не будет задействован, а во втором будет задействован на максимуме. В общем, несмотря на то, что такие цифры возможны только при дисбалансе и работающей печи, которая тоже даст доп. кВт мощности отопления, я печь не стал учитывать вообще и на "догрев" приточного воздуха после рекуператора я в расчеты заложил 6С и в итоге цифра теплопотерь при -2,6С и при -15С немного подросли:
     

    Вложения:

    • Теплопотери моего дома с ГТО и рекуператором.jpg
  13. Jakob
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221

    Jakob

    Живу здесь

    Jakob

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Новоуральск
    Так это сразу, как только форточку откроешь
     
  14. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно будет посмотреть, насколько теория совпадет с реальностью.
    Интуитивно я бы накинул на разные теплотехнические неоднородности ~1 кВт. Например, 250 мм арболита в опорной зоне фундамента имеет R~2. при периметре ~70 метров и высоте охлаждаемой части ~250 мм получим при дельте 26 градусов - 70*0,25*26/2=227 Вт утечет в фундамент.
    Из мелких странностей - для дельты 50 градусов почему-то R окна 0,9, а для 28-ми - 0,7.
    При толщине напольного утеплителя 200 мм R=8 выглядит несколько утопично.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @holy sp, мне тоже очень интересно посмотреть, насколько расчеты совпадут с реальностью. :hello:

    У меня МЗФЛ с защемленным перекрытием (фотки есть в альбоме). Т. е. я перекрытие заливал одновременно с ребрами МЗФЛ. У меня под перекрытием 200 мм. ПСБ15 и 20 мм. ЭППС, а сверху перекрытия будет 150 мм. ЭППС или ПСБ35. При этом стена у меня 600 мм. толщиной и снаружи выступает на 120 мм. за пределы фундаменты и в эти 120 мм. я сделаю вертикальное утепление ребра МЗФЛ 100 мм. ЭППС + отделка. Так что ваш расчет на теплопотери через опорную зону думаю не верен. Наверху армопояс имеет внешнее утепление 100 мм. ЭППС + 200 мм. арболита, а торцы плит перекрытия в добавок к этому еще 100 мм. ПСБ25, так что там тоже потери будут невелики. Более того, при расчете теплопотерь через пол и потолок, я брал не чистую площадь помещения, а площадь помещения + 1/2 от толщины всех стен вокруг комнаты. Окна я исправил в таблице, спасибо что подметили. :hello: Цифры там были верные и они не поменялись, а R0,9 это опечатка. Окна рассчитывал на R0,7, эта цифра надежнее для расчетов, хотя окна возможно и двойные поставлю. Расчеты показывают, что с двойными окнами реально получить R1,1, а вот надо ли их ставить или нет пока не решил, т. к. с экономической точки зрения эта экономия не отобьется 100%, но теплопотери она снизит, а значит снизит требования к схеме системы отопления.

    И у меня есть небольшие запасы в расчетах. Я сопротивление теплопередачи брал по условиям эксплуатации Б из СНиПа, а практика показывает, что цифры будут лучше, т. к. реальная влажность материалов в обычном доме ниже, чем в таблице СНиПа. Теплопотери в пол подсчитаны на дельту с улицей, а в реальности там будет поменьше дельта. Расчеты не учитывают теплопоступлений ни от людей, ни от лампочек, ни от работающего оборудования. Также в расчетах не учитываются теплопоступления от солнца. Их будет немного, но 80% остекления у меня юг и запад, так что там солнышко 1700 кВт*ч за отопительный период добавит. По теплопоступлениям от солнца отдельно расчет сделал (на форуме есть суперская тема с таблицами по теплопоступлениям от солнечной радиации), хотя я их не учитываю нигде, так сказать запас. :)
     

    Вложения:

    • Теплопоступления через окна в мой дом.jpg
    Последнее редактирование: 24.02.20