1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Если есть работающий рекуператор, то форточку открывать смысла особого нет. Рекуператор как раз и делают, чтобы форточку/окно не открывать и обеспечивать нормы по приточке/вытяжке.
    Тогда и разницы между входящим объёмом и выходящим не должно быть.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Кроме (не) открытых форточек, в доме может быть ещё "куча" не организованных специально приточек/вытяжек (с преобладанием по объёму или тех или других). И рекуператор их заткнуть не имеет возможности, как и уравнять приток и отток через себя.
     
  3. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Это да...
    Но с неорганизованностью надо бороться со всей пролетарской ненавистью. Тем более во вновь проектируемом доме... Окна, двери, дымоходы должны быть локализованы и загерметизированы. Приточка должна быть учтена и приходить в те объёмы, где она не будет мешать рекуператору. Либо, если сказать по другому, рекуператор должен стоять в тех местах, где влияние приточки/вытяжки будет минимальным.
     
  4. saunaban
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    saunaban

    Участник

    saunaban

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Всем привет! Пожалуйста поправьте в расчётах, если не так.
    Есть дом в Ставропольском крае в два кирпича (из силикатного полнотелого) два этажа, полы по грунту не утеплены, чердак плохо утеплен 150мм ваты (зимой прохладно-летом жарко), окна самые дешёвые стеклопакеты, двери 2 шт китайские без утепления. Проживаем 5 лет, в тепле себе не отказываем (в доме 22гр постоянно) в год выходит 4000-5000 кубов газа.
    Сейчас начал стройку ещё одного дома токого-же обёма 200 м2 стены, 2 этажа, площадь115 м2, плиты перекрытия 1 этаж, подпол 1 м. Стены в два кирпича только теперь пустотелая керамика.
    Теперь вопросы:
    1 Потери тепла (из калькулятора smartcalc) через 1 м² за отопительный сезон через стены 69.78кВт•ч * 200=13956 / 9.4 квт (1 м3 газа) =1484 куб газа
    если я утепляю 50мм ПСБ-25 то потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 34.34 кВт•ч *200=6868/ 9.4 квт (1 м3 газа)=730 м3 газа. Разница с утеплением и без получается 754 м3 газа?
    2 Если учесть все недостатки и считать что кирпич "теплей " (Потери тепла 69.78кВт•ч против106.44кВт•ч у силикатного) расходы на газ должны снизится?
    Буду признателен за любые подсказки.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @saunaban, надо все очень подробно считать, но навскидку в вашем не особо утепленном доме на стены приходится 30% теплопотерь. Если вычесть горячую воду, то на отопительный период останется примерно 3500 м3 газа максимум. Если из них через стены теряется 30%, то получается 1050 м3 газа. Если вы снизите потери через стены в 2 раза, то через стены будет теряться 525 м3 газа и это будет ваша экономия.

    Но если вы утеплите стены, то вы получите доп. расходы:
    1. пенопалст + клей
    2. внешняя отделка пенопласта "мокрый фасад" или сайдинг.
    3. работы по всему этому делу.

    Так что вам надо просто посчитать выгоду и все и при этом не забывать все считать под ключ, т. е. стены с отделкой.

    P. S. И теплотворная способность газа у вас завышена. Я бы в расчеты больше 8 кВтч из 1 м3 газа не брал бы. :hello:
     
  6. saunaban
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    saunaban

    Участник

    saunaban

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    @a991ru, Благодарю за участие.
    Меня больше интересует строящейся дом из пустотелой керамики, вот этот момент;
    Потери тепла (из калькулятора smartcalc) через 1 м² за отопительный сезон через стены 69.78кВт•ч * 200=13956 / 8 квт (1 м3 газа) =1745 куб газа
    если я утепляю 50мм ПСБ-25 то потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 34.34 кВт•ч *200=6868/ 8 квт (1 м3 газа)=858 м3 газа. Разница с утеплением и без получается 887 м3 газа?
    Получается разница в отоплении только на эту сумму?
    На утепление и потери тепла потолков, окон, пола это как то будет влиять?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @saunaban, вы берете по максимуму, а в реальности разницы 887 м3 газа не будет, а будет меньше и разница в отоплении будет только на эту сумму. Утепление стен никак не влияет на потери через все остальное. Пока вы все остальное не утеплите, потери через них останутся прежними.
     
  8. saunaban
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    saunaban

    Участник

    saunaban

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    @a991ru, Благодарю за ответы. Был выбор стена два кирпича или 1,5 кирпича+пенопласт+0,5 кирпича облицовка, если получается разница 800 кубов газа в год, тогда не буду эти пироги собирать, остановлю выбор на двух кирпичах.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @saunaban, в принципе тут каждый решает сам на чем экономить: на первоначальных затратах или на эксплуатационных расходах. :hello::hello:
     
  10. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    сделайте в экселе табличку покомнатных потерь тепла. За идею можете взять мою (приложена). Там видно, что в какой-то момент теплопотери через стены/потолок/пол сравниваются с потерями через окна и дальше утеплять бессмысленно. Наращиваешь утепление стен, а теплопотери не падают...
     

    Вложения:

  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Это противоречит физическим законам.
    В реале любое дополнительное утепление снижает теплопотери помещения. Другое дело, что снижение теплопотерь не прямо пропорционально повышению сопротивления теплопередаче конструкции, и каждый последующий "слой утеплителя" экономит тепла меньше, чем предыдущий.
    А уж равенство теплопотерь через стены, пол, потолок и окна вообще не мешает дальнейшему утеплению отдельных участков периметра и не влияет на выгодность такого утепления. Собственно, и стремление к такому равенству теплопотерь никакого смысла не имеет.
    Сопротивление теплопередаче каждого элемента периметра (сверх гиенических норм) должно выбираться исходя из соотношения затрат на дальнейшее утепление/утолщение и получаемой экономии на отоплении от этого утепления/утолщения, вне зависимости от того, сравнялись уже теплопотери с окнами (или ещё с чем) или ещё нет. Конечно, это если нет каких-то личных заморочек, перевешивающих любую разумность подхода к данному вопросу.
     
    Последнее редактирование: 10.04.20
  12. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Это не противоречит физическим законам, если в помещении есть окна, на которые утеплитель не наклеивается. В какой-то момент поток тепла через окна сравнивается, а потом начинает перекрывать поток тепла через ограждающие конструкции. Дальше наращивание толщины утеплителя приводит к незначительному росту непосредственно "утепления"...
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Это, действительно, не противаречит. А то, что писали ранее - что, при добавлении утепления стен, теплопотери не будут снижаться - это противоречит физическим законам.
     
  14. StarykovMih
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176

    StarykovMih

    Живу здесь

    StarykovMih

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Киев
    Вы даже в своём посте процитировали больше, чем то, на что ссылаетесь сейчас.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Более полное цитирование ничего не изменит, т. к ни при каких условиях дополнительное утепление стен (как и других участков) не оставит теплопотери дома неизменными, как Вы утверждали, (если только параллельно не уменьшить утепление или другим способом не увеличить теплопотери в другом месте).