1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    не исключено.
    Полезно предусмотреть терморазрыв через пластиковую вставку.
     
  2. owlalexey
    Регистрация:
    22.08.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    owlalexey

    Участник

    owlalexey

    Участник

    Регистрация:
    22.08.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    ну 40х60х2 это получается (40+60)*2*2=4см2 вообщем при -10С на улице в р-не 29Вт/ч. это 696Вт в сутки или 142кВт в год. Совсем не мало.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А можно дальше (после получения площади сечения материала трубы) расчет посмотреть? И желательно с единицами измерения, а то, непонятно откуда появились такие значения (теплопотерь ?) и почему они получились в ваттах в час, в сутки, в год? Вроде количество теряемого тепла (энергии), если Вы про него, в таких единицах не измеряется.
     
    Последнее редактирование: 01.09.20
  4. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Подвод тепла в таком объёме не получить. В итоге труба даже может покрыться инием (конденсат точно будет), но фактические теплопотери заметно ниже стану.
    В случае высокой теплопроводности расчёт надо вести по ограждающей конструкции (в которой труба замурована), что вместе контакта у ограждающей поверхности будет температура "улицы" (если грубо), либо с учётом теплопроводности металла прикинуть более точно.
     
  5. owlalexey
    Регистрация:
    22.08.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    owlalexey

    Участник

    owlalexey

    Участник

    Регистрация:
    22.08.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    @Константин Я., я считал так Q=b*i*k где b это коэффициент корректирующий, i площадь, а k коэффициент теплопроводности. Формулу нашёл в интернете.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.257
    Благодарности:
    2.114

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.257
    Благодарности:
    2.114
    Не советовал бы физику по интернету учить. Если тема вам интересна, учите по учебнику. Поймете, хотя бы, в каких единицах какие физические величины измеряются.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    В этой формуле не учтена протяженность пути тепла (теплопотерь), т. е., толщина стены (в данном случае), соответственно, эта формула не может быть верной в принципе. Если только толщина конкретной стены не учтена как-то в упомянутом корректирующем коэффициенте.
    Да и единицы измерения, получаемые по этой формуле, бредовые (или Вы что-то в них напутали)...

    Физику (понемногу) можно "учить" и по интернету, только есть небольшая проблемка - нужно суметь самостоятельно отличить верную информацию от бреда. :)
     
    Последнее редактирование: 02.09.20
  8. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Вообще в теплопотерях иногда ошибочно за константу принимают температуру внутри помещения (в т. ч. ограждающих конструкций).

    В случае металла - кусок железяки не охладит комнату, а наоборот просто не нагреется.
     
    Последнее редактирование: 02.09.20
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, тут скорее вопрос был не в охладит или нет (по ощущениям) этот "кусок железяки" помещение - СО обычно может справиться с "дополнительными" теплопотерями (в разумных пределах). Думаю, интересна была величина теплопотерь в плане потери денег...
     
  10. owlalexey
    Регистрация:
    22.08.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    owlalexey

    Участник

    owlalexey

    Участник

    Регистрация:
    22.08.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Да я понял, уже как начал разбираться, что формула бредовая. Просто я тогда сравнил с калькулятором от смарткалк где получившийся теплопотерю на м2 умножил на 0.04 и цифры были практически такие же.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вот только 4см2 это не 0,04м2, а 0,0004м2... :)

    Но есть и "обратный" нюанс - смарткалк добавляет сопротивление теплопередаче на границе с воздухом для плоской поверхности - для торца трубы в плоскости стены (наружной и внутренней), а в обсуждаемом случае труба выходит из стены, увеличивая площадь теплопередачи в воздух и из него, соответственно, снижая суммарное R трубы практически на величину этого "граничного" сопротивления. А для случая с относительно "холодным" материалом (сталь), сопротивление на границе с воздухом составляет значительную часть от итогового...
     
    Последнее редактирование: 02.09.20
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Как думаете, если на тачку, ну с ручками и колесом поставить автошину с индексом скорости Y, будет ли тачка ехать 300 км/ч?

    Вопрос был не в дополнительных теплопотерях, хотя они разхумеется будут и важны, а можно ли так сделать.
    Тут нужны не формулы с интернета, а теплотехнический расчет узла. Была бы схема цилиндрически симметричной можно было бы посчитать в неком приближении в двухмерке с получениемцветастой картинки типа такой
    therm.png
    и необходимыми числовыми данными.

    Но вообще, конкретно в данной задаче проще сделать терморазрыв чем считать узел.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    При соответствующей скорости "толкателя", почему бы и нет. :)

    А почему нельзя, если вопрос не в теплопотерях? :faq: Даже если будет конденсат (и неохота с ним "бороться"), то пусть капает (ну, ведро подставить, чтобы с пола не собирать)...
    Не обязательно терморазрыв - может проще будет удлинить путь тепла по трубе (и "размазать" его вход из воздуха), слегка теплоизолировав поверхность трубы около стены (обернуть/оклеить тонким ППЭ или покрасить "теплокраской"...).
     
    Последнее редактирование: 02.09.20
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Можно и так бороться :) Отводить его.

    Да, решений может быть много... Теплокраска только вряд ли :)
     
  15. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    У нас в старом доме ставни на болты закрывались. Сродни как на магазинах в СССР на дверях поперёк двери и так называемый болт сквозь стену и там замыкался.
    И вот этот болт вставлялся сквозь стену на каждом окне. Изнутри гвоздиком стопорился.

    Воды с металла почти не было. После закрытия покрывался инием, потом намокал и утром наоборот был тёплый (не досточно холодный для конденсата).
    Но это видимо за счёт вентиляции, сквозь отверстие выходил тёплый воздух, из дома вдоль болта. Вот со стороны улицы был иней на металле.
    В плане теплопотерь 5 окон с таким узлом - я бы даже разницу в отоплении не заметил (без точного расчёта), но тогда и дома не были энергоэффективными, на фоне таких потерь даже никто не заморачивался.