Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

www_shurik · 03.09.20

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зато на металлических элементах (типа мебельных болтов) крепления петель дверей на шляпках был иней. Дверь деревянная из толстой доски.
Опять же этот иней как теплоизолятор.
Он и не таял.

a991ru · 30.10.20

@Константин Я., цифры теплопотерь на -2,6С и на -26С подсчитаны у меня вручную правильно, но как только начинаю экстраполировать эти цифры на -15С, то результат получается разный.

Если за основу взять -2,6С на улице, то получается при -15С теплопотери 4,10 кВт.
1. t улица – 2,6 °C; t комната +24°C; Δt 26,6 °C; Q = 2,80 кВт
t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39,0 °C; Q = 4,10 кВт

Если за основу взять -26С на улице, то получается при -15С теплопотери 3,76 кВт.
2. t улица – 26 °C; t комната +24°C; Δt 50 °C; Q = 4,83 кВт
t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39 °C; Q = 3,76 кВт

Как правильно высчитать теплопотери при -15С? Сейчас я просто цифры теплопотерь 3,76 кВт и 4,1 кВт складываю и делю пополам, т. е. какая то средняя получается, но хочется понять как правильно надо считать.

Константин Я. · 30.10.20

a991ru сказал(а): ↑

@Константин Я., цифры теплопотерь на -2,6С и на -26С подсчитаны у меня вручную правильно, но как только начинаю экстраполировать эти цифры на -15С, то результат получается разный.

Если за основу взять -2,6С на улице, то получается при -15С теплопотери 4,10 кВт.
1. t улица – 2,6 °C; t комната +24°C; Δt 26,6 °C; Q = 2,80 кВт
t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39,0 °C; Q = 4,10 кВт

Если за основу взять -26С на улице, то получается при -15С теплопотери 3,76 кВт.
2. t улица – 26 °C; t комната +24°C; Δt 50 °C; Q = 4,83 кВт
t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39 °C; Q = 3,76 кВт

Как правильно высчитать теплопотери при -15С? Сейчас я просто цифры теплопотерь 3,76 кВт и 4,1 кВт складываю и делю пополам, т. е. какая то средняя получается, но хочется понять как правильно надо считать.

У Вас изначально разница теплопотерь между -2,6 и -26 не пропорциональна разнице в дельте при этих температурах. Поэтому и попытка расчета пропорционального изменения теплопотерь от минимальной и от максимальной температуры даёт разные результаты.
Если теплопотери будут пропорциональны дельте температур при -2,6'С и при -26'С, то они будут пропорциональны и при -15'С.
Возможно, какая то из составляющих теплопотерь в Вашем расчете не пропорциональна дельте температур внутри-снаружи - отсюда и непропорциональность итоговых теплопотерь. Тогда надо либо считать теплопотери отдельно для -15, либо, если непропорциональность линейная, то вычислить её соответствие градусам дельты и учитывать этот добавочный коэффициент при расчете.

a991ru · 30.10.20

@Константин Я., теплопотери по вентиляции у меня одинаковые почти при разных температурах на улице, т. к. расчет идет с рекуператором и предподогревом рекуператора от геоконтура. У меня по вентиляции при - 2,6С теплопотери 0,488 Вт., а при -26С теплопотери вентиляции 0,531 Вт.

Получается, мне надо посчитать без вентиляции на -15С, и вентиляцию отдельно на -15С, потом сложить. Правильно?

Константин Я. · 30.10.20

a991ru сказал(а): ↑

@Константин Я., теплопотери по вентиляции у меня одинаковые почти при разных температурах на улице, т. к. расчет идет с рекуператором и предподогревом рекуператора от геоконтура. У меня по вентиляции при - 2,6С теплопотери 0,488 Вт., а при -26С теплопотери вентиляции 0,531 Вт.

Получается, мне надо посчитать без вентиляции на -15С, и вентиляцию отдельно на -15С, потом сложить. Правильно?

Да, так наверное будет проще.

a991ru · 30.10.20

Константин Я. сказал(а): ↑

Да, так наверное будет проще.

@Константин Я., этот простой вариант не получился, но отделив все теплопотери от теплопотерь на вентиляцию нашел другой вариант и посчитал правильно, спасибо.

Если за основу взять -2,6С на улице, то получается при -15С теплопотери 3,9 кВт.
1. t улица – 2,6 °C; t комната +24°C; Δt 26,6 °C; Q на отопление = 2,312 кВт
t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39,0 °C; Q на отопление при – 15 °C = 3,389 кВт
Q на вентиляцию при – 2,6 °C = 0,488 кВт.
Q на вентиляцию при – 15 °C = 0,512 кВт (0,531-0,488)/(Δt50°C-Δt26,6°C)*(Δt39°C-Δt26,6°C)
Q = 3,389 кВт + 0,512 кВт = 3,9 кВт

Если за основу взять -26С на улице, то получается при -15С теплопотери 3,9 кВт.
2. t улица – 26 °C; t комната +24°C; Δt 50 °C; Q = 4,299 кВт
t улица – 15 °C; t комната +24°C; Δt 39 °C; Q на отопление при – 15 °C = 3,35 кВт
Q на вентиляцию при – 26 °C = 0,531 кВт
Q на вентиляцию при – 15 °C = 0,551 кВт (0,531-0,488)/(Δt50°C-Δt26,6°C)*(Δt50°C-Δt39°C)
Q = 3,35 кВт + 0,551 кВт = 3,9 кВт

Fokys · 31.10.20

Ранее обращался с просьбой подсчитать теплопотери строящегося дома
https://www.forumhouse.ru/posts/26429299/
Знающие люди насчитали примерно 15кВт при дельте 50.
Позже заметил, что при запросе предоставил не совсем верные данные, напартачил приписав дому лишние 9-10 кв. м. включив в общую площадь дома котельную, что скорее всего не стоило делать так как котельная будет строиться из другого материала, скорее всего из газобетона или керамзитоблоков. С учётом замаха на магистральный газ (смутное будущее), в русле требований газовщиков, планируемая высота помещения 2,5м., площадь 9 кв. м., в пристройке будет одно окно и две двери. В целом, если прибавить котельную к жилым помещениям, общая площадь остаётся прежней, считать теплопотери приходится с тех же 170 кв. м., интересует нужен ли перерасчёт или вышеописаное не существенно и ожидаемые теплопотери останутся примерно такими же, тех же пределах 15кВт ?

e_senin · 31.10.20

www_shurik сказал(а): ↑

Опять же этот иней как теплоизолятор.
Он и не таял.

Если иней не таял, то в этом случае он только послужил индикатором хорошей теплоизоляции конструкции, на которой он образовался. Сам же слой инея слишком тонок, чтобы можно было всерьёз учитывать его какой-то вклад в теплоизоляцию.

a991ru · 11.11.20

Народ, прошу подтвердить правильность рассуждений.

У меня в доме 3 секции (правая (кухня,гостиная), левая (спальни), центральная нежилая (с/у, котелная, коридор, прихожка, кабинет). Дом очень теплый и очень теплоемкий с теплопотерями 3,9 кВт при -15С (кВт*ч/сутки, т. е. при дельте 39С). На уже построенных домах с примерно такой же площадью, такими же теплопотерями и чуть меньшей теплоемкостью температура воздуха в первые сутки отсчета падает максимум на 2-3С вообще без отопления. Но чтобы нагреть дом на 2-3С/сутки надо 5-7 кВт*ч., а не 94 кВт*ч/сутки, которые дом реально потерял.

Правильно ли я мыслю, что если я ночью буду греть теплый пол в центральной нежилой секции посильнее чем обычно, то днем в жилых помещениях можно будет тратить энергии по минимуму, т. е. не полностью компенсируя реальные теплопотери за этот период времени, а только на поддержание комфорта и микроклимата в этих помещениях, а на следующую ночь с помощью теплого пола в центральной секции опять компенсировать те кВт*ч, которые дом днем реально потерял? Грубо говоря в теплоемких хорошо прогретых домах очень большой по времени лаг реагирования на кардинальные изменения температуры воздуха, поэтому в таких домах с ночным тарифом днем можно топить меньше, чем реальные теплопотери дома в это время. Или все-таки расклады другие?

Константин Я. · 11.11.20

a991ru сказал(а): ↑

Народ, прошу подтвердить правильность рассуждений.

У меня в доме 3 секции (правая (кухня,гостиная), левая (спальни), центральная нежилая (с/у, котелная, коридор, прихожка, кабинет). Дом очень теплый и очень теплоемкий с теплопотерями 3,9 кВт при -15С (кВт*ч/сутки, т. е. при дельте 39С). На уже построенных домах с примерно такой же площадью, такими же теплопотерями и чуть меньшей теплоемкостью температура воздуха в первые сутки отсчета падает максимум на 2-3С вообще без отопления. Но чтобы нагреть дом на 2-3С/сутки надо 5-7 кВт*ч., а не 94 кВт*ч/сутки, которые дом реально потерял.

Правильно ли я мыслю, что если я ночью буду греть теплый пол в центральной нежилой секции посильнее чем обычно, то днем в жилых помещениях можно будет тратить энергии по минимуму, т. е. не полностью компенсируя реальные теплопотери за этот период времени, а только на поддержание комфорта и микроклимата в этих помещениях, а на следующую ночь с помощью теплого пола в центральной секции опять компенсировать те кВт*ч, которые дом днем реально потерял? Грубо говоря в теплоемких хорошо прогретых домах очень большой по времени лаг реагирования на кардинальные изменения температуры воздуха, поэтому в таких домах с ночным тарифом днем можно топить меньше, чем реальные теплопотери дома в это время. Или все-таки расклады другие?

В принципе, рассуждения правильные и вполне возможно использовать центральную часть дома как ТА. И теплопотери дома в среднем будут ниже, если за большей частью периметра внутреннюю температуру понижать (без последующего перегрева).
Ну, а насколько удастся снижать температуру в жилой зоне без потери комфорта и хватит ли запасаемого в нежилом ТА тепла (без потери комфорта в нем)... Это только при реальной эксплуатации конкретным людям будет понятно.

a991ru · 11.11.20

@Константин Я., спасибо. В жилых помещения днем планируется подогрев при любом раскладе, просто я думал, что подогревать придется по комфорту, а не упираясь в компенсацию теплопотерь, которые за это время понес дом. При таком раскладе затраты на подогрев воздуха будут меньше, чем если бы я полностью компенсировал ВСЕ теплопотери за это дневное время.

Константин Я. · 11.11.20

a991ru сказал(а): ↑

@Константин Я., спасибо. В жилых помещения днем планируется подогрев при любом раскладе, просто я думал, что подогревать придется по комфорту, а не упираясь в компенсацию теплопотерь, которые за это время понес дом. При таком раскладе затраты на подогрев воздуха будут меньше, чем если бы я полностью компенсировал ВСЕ теплопотери за это дневное время.

Но Вы же понимаете, что потом ночью в нежилой ТА всё равно придется ушедшее через весь периметр тепло закачивать, за вычетом сразу днём компенсированного... Выгода будет только за счёт снижения теплопотерь при снижении средней температуры в доме и за счёт большего использования ночного тарифа.
Никакие хитрые схемы, основанные на использовании запасенного тепла без полной последующей компенсации расхода этого запаса, при постоянном отоплении, неработоспособны и противоречат законам физики.

a991ru · 11.11.20

Константин Я. сказал(а): ↑

Но Вы же понимаете, что потом ночью в нежилой ТА всё равно придется ушедшее через весь периметр тепло закачивать, за вычетом сразу днём компенсированного... Выгода будет только за счёт снижения теплопотерь при снижении средней температуры в доме и за счёт большего использования ночного тарифа.
Никакие хитрые схемы, основанные на использовании запасенного тепла без полной последующей компенсации расхода этого запаса, при постоянном отоплении, неработоспособны и противоречат законам физики.

@Константин Я., про хитрые схемы с запасением тепла не шла. Я к счастью на таком уровне физику прекрасно понимаю. Речь вел о некоторой экономии на том, что основное отопление будет по ночному тарифу.

mfcn · 11.11.20

@Константин Я., @a991ru,
читаю тут вас и пришел у мысли что конкретно в моем решении (обогрев подпола по ночному тарифу и догрев помещений конвекторами днем) не хватает тепловой инерции неутепленный полов. По расчету характерное время тепловой инерции 1ч (35мм дерева). Соответственно с задержкой на уровне часа поверхность пола нагревается, а после выключения отопления остывает примерно с такой же скоростью. Вот если дерева было бы не 35мм, а 85, уже становится поинтереснее, а именно 4ч постоянная времени (характерное время выхода на стационар 8ч). Ночной нагрев был бы заметно более гладко размазан по суткам в части теплоотдачи в дом.
постоянная времени для слоя определяется отношением теплоемкости к теплопроводности, и чтобы растить эту постоянную, нужно не теплозащиту растить, а вместе с массой. В частности газобетон (как впрочем и дерево), один из самых инерционных материалов...

Константин Я. · 11.11.20

a991ru сказал(а): ↑

@Константин Я., про хитрые схемы с запасением тепла не шла. Я к счастью на таком уровне физику прекрасно понимаю. Речь вел о некоторой экономии на том, что основное отопление будет по ночному тарифу.

Извините, видимо, не так понял высказывание про уменьшение затрат на подогрев воздуха.

Быстрый поиск

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Живу здесь

www_shurik

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Fokys

Живу здесь

Живу здесь

e_senin

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

mfcn

Живу здесь

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда