1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    А что для Вас "нормально"?
    Эти расчеты показывают сколько теппа, а значит "рублей" выходит через м2 конкретной ограждающей конструкции. А дальше всё зависит от Ваших предпочтений и возможностей. Кому-то и 1000руб/день через стены терять - не повод заморачиваться об утеплении. А кто-то и заморочиться готов. Тогда надо считать, во сколько обойдется предварительно выбранное, утепление, и смотреть за сколько лет оно окупится на сэкономленном отоплении - смотреть, а будет ли выгода в хотя-бы в относительно ближайшем будущем.
    Но есть и другая сторона вопроса - кто-то "пенопласт" в стены засовывать не хочет, даже за несколько тысяч рублей годовой экономии на отоплении. А "утепляться" на таком-же уровне керамикой или газобетоном, может обойтись уже не в десятки, а сотни тысяч рублей. И окупаемость в этом случае может составить (к примеру) под сотню лет, а потом пойдет экономия... Но, лично меня экономия через такие сроки не интересует. :)
     
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Домодедово
    @serg334,
    Согласно снип Ваша стена из такого материала (с коэф 0,29) должна быть толщиной примерно 90 см
    Остальное решать Вам.
    Платить за стену или за ее утепление вначале или за энергоносители на отопление потом
     
  3. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Это не коэффициент, это потери через метр кв. в час на 1 гр.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    @serg334,
    Написать, то можно что угодно, только зачем Вам это надо. Без вводных данных это будет цифра абсолютно "от фонаря". Если вас такое устроит, то примите значение 0,32W/m²K - это хоть не совсем от фонаря, а "с умным видом" - типа по СНиПу для МО ...
    Просто, если рассмотреть разные варианты, то получится, что стоимость 1кВт*ч отопления может отличаться примерно в 10 раз (соляра/газ).Теплопотери с м2 стены с одинаковой ценой за м2, тоже могут отличаться примерно в 10 раз (каркас с минплитой/кирпич полнотелый). При перемножении получаем возможную разницу в соотношении расходов на возведение стены и отопление примерно в 100раз для вариантов газ+каркасник/соляра+кирпич. И как этот диапазон значений стоимости отопления, величиной в два порядка (в 100раз), можно "перекрыть" одним значением "правильных" теплопотерь, на все случаи жизни?
     
  5. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Константин, че-то у меня не складывается арифметика. Взял теплую керамику 0.51/0.143=3.56.1/3.56=0.29 ватт с метра. Правильно?

    Тогда в той задаче ошибка. Газоблок (0.099) толщиной 0.2 + раствор (1.2). Площадь кладки 0.95кв.м.,площадь шва 0.05 кв. м. Потери блока 50 ватт с метра, потери кладки 6,25 ватт с метра. У меня получилось 7.8ватт с метра.
    Тогда потери с метра 0.29 ватта это очень-очень хорошая стена.
    ПРАВИЛЬНО? ТОЖЕ НЕ ОКРУГЛЯЛ,
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Проще по-новой пересчитать...
    Теплопотери материала блока 1/(0,2/0,099)= 0,495W/m²K (0,5)
    Теплопотери материала шва1/(0,2/1,2)= 6,0W/m²K (6,0)
    Теплопотери кладки 0,5W/m²K х 0,95 + 6,0W/m²K х 0,05 = 0,775W/m²K
    Сопротивление теплопередаче кладки 1/0,775=1,29m²K/W
    Теплопотери 0,29 (для стены), это чуть лучше, чем "по СНиПу", для Москвы.
    А "хорошая" это или "плохая" стена, зависит от того сколько она стоит, и сколько стоят эти теплопотери через неё. Ну и конечно, в сравнении с другими вариантами...:)

    Не понял, в чем ошибка, в решении? Вернулся - посмотрел... Те-же значения в результате (у меня).
     
  7. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Тут вопрос возник в тему ТП. имеем покрытие паркет. На поверхности хотим например 24С. Толщина 20 мм. Коэффициент пусть будет 0.15. Как посчитать, какая температура должна быть на поверхности стяжки?
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Так не посчитаю, да и данных недостаточно - температуры воздуха не хватает. Да и от поверхности (цвет, матовость...) будет зависеть, причем не только паркета, но и других поверхностей комнаты ...
    Но, на одном сайте по ТП были цифры (понимаю, что "от фонаря", но может хоть примерно...), 27'С паркет, 32'С стяжка. Т воздуха конкретно для этого случая не была озвучена, но в других примерах брали для воздуха 20'С.
     
  9. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Т. е смело можно взять дельту 5С. Дельту в 10С наверное трудно представить? Если взять доску 28 мм поверхность 24С воздух пусть 21С. 30С на стяжке реально?
     
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Домодедово
    Не так Вы у Константина спрашиваете :no:
    Нужно получить с поверхности паркета (доски) в помещение с температурой 21" 50-60 Вт с квадратного метра (отопление только теплым полом)
    Вопрос 1
    Какова температура паркета должна быть ?
    Вопрос 2
    Какова температура стяжки под паркетом с коэфицентом 0,15 и толщиной 28мм?
     
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Не, я именно разницу температур понять хочу. 5С или 15С.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Не скажу... Если-бы видел хоть несколько вариантов (хоть по расчету, хоть по измерениям), то можно было-бы хоть примерно интерполировать, а так...
    А посчитать упрощенно, по быстрому не знаю как.
    С этим вопросом, наверное, лучше к спецам в темы по ТП.
     
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Домодедово
    Я нашел смотрите что:
    http://axaxota.info/napolnoe-otoplenie/teplootdacha-s-poverkhnosti-pola-teplootdacha/
    Получается, что тепловая нагрузка в 50 Вт на кв. метр компенсируется разницей температур между поверхностью и помещением в 4,5 градуса.
    Значит температура поверности доски должна быть 25,5 градуса при температуре помещения 21 и теплопотерях помещения 50 Вт с кв. метра
    Теперь нам нужно посчитать только какая температура должна быть у пола под доской толщиной 28мм, с коэвицентом 0,15, чтобы ее наружная поверхность нагрелась до 25,5 градуса, пропуская через себя 50 Вт на кв. метр.
    Тут Константин, кажется, должен сообразить как посчитать
     
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Вот все нашел. Сто раз видел, никак не сообразил. Все зависит от диаметра, шага и температуры носителя. Все есть. Самая большая Т воды 45С.http://www.aquatherm.ru/ctlg/FHZ_6.pdf
    Труба 20, шаг 300мм,Т* тн 45С. тна поверхности пола 26,9С ,воздух 20С =75 ватт с метра. МАЛО?
    Труба 20 шаг 75мм,тн 45С на поверхности пола 31,3С воздух 20С =128 ватт. везде покрытие паркет 10мм.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, если предположить, что такой расчет корректен, то...
    Сопротивление теплопередаче доски будет 0,02/0.15=0,133м2С/Вт
    Теплопотери 1/0,133=7,5Вт/м2С
    Значит для теплопотерь в 50Вт/м2 50/7,5=6,67'С