1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @birtomon, что такое МКД?

    Вы интересуетесь, что как это учитывают при устройстве стен или у вас проблема такого рода и вы спрашиваете, как ее решить?
     
  2. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    1.274

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    1.274
    Адрес:
    Самара
    @a991ru, Многоквартирный дом.
     
  3. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В МКД есть вариант - утеплить изнутри. Я как-то давно делал пеностеклом.
    https://www.forumhouse.ru/threads/270526/
    По теплу помогло.
    Но вешать на такую стену что-то потом - отдельный гемор. Впрочем, под шкафчики можно сделать какую-то закладную.
     
  4. JeryKo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7

    JeryKo

    Участник

    JeryKo

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Ребят, подскажите пож. Можно ли для отопления зная потребление эл-ва в осенне весенние периоды рассчитать сколько будет в зимние месяцы. с декабря по конец марта.
    Проблема: раньше зимой топился углём ибо было существенно дешевле.
    Теперь уголь безудержно дорожает, а эл-во дорожает более менее контролируемо государством.
    Я хочу понять на какой цифре мне уже можно не покупать уголь.
    Прилагаю скрин с расходами дома. в 20 году была сильная реконструкция (+50кв мансарды добавил) соотв актуальный расход в 21 году. Регион Новосибирск.
     

    Вложения:

    • A29E908C-AB83-41EB-B76A-A2BA86126C25.jpeg
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Проще через калорийность "местного" угля и КПД котла прикинуть стоимость угольного киловатт-часа, чтобы сравнивать его со стоимостью электрического.
     
  6. sannata
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    3.004
    Благодарности:
    2.590

    sannata

    Живу здесь

    sannata

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    3.004
    Благодарности:
    2.590
    Адрес:
    Калужская область-родина независимости России
    просто перейти на газ... газ и до подорожания угля был существенно дешевле остальных энергоносителей, а затраты на проводку газа вы уже окупили излишними расходами на уголь...ответ простой
     
  7. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Пальцем в небо, не зная утепления, да и таблица загадочная, даже непонятно где какой месяц, даже исходя из цифр, как то они расположены прыжками. Ну примерно сентябрь на три умножайте. Это самый холодный месяц. Както прикидывал- каждый след месчц на 50 процентов больше. Типа сентябрь 100, октябрь 150, ноябрь 225, декабрь 340, янвырь 340, февраль 225, март 150
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @JeryKo, в вашем случае цифры получаются +/- километр. Например:
    апрель 2021 г. - средняя температура на улице +3,3С Расход энергии 1040 кВт*ч.
    октябрь 2021 г. - средняя температура на улице +3,3С Расход энергии 1372 кВт*ч.

    Т. е. при одной и той же температуре на улице разница в расходе электроэнергии 32%, что говорит о невозможности сделать расчет с разницей от конечного результата меньше чем 32%.:):hello:

    Или например сравним ноябрь и октябрь.
    В октябре 2021 г. - средняя температура на улице +3,3С Расход энергии 1372 кВт*ч.
    В ноябре 2021 г. - средняя температура на улице +2,3С Расход энергии 1729 кВт*ч.
    Грубо говоря, если в доме +23,3С, а на улице +3,3С, то дельта получается 20С. Снижение температуры на улице на 1С (с +3,3С до +2,3С) дает увеличение дельты на 5%. Получается у вас расходы энергии должны увеличиться на 5% или 1372 кВт*ч + 5% = 1440 кВт*ч, а у вас вместо этого получилось 1729 кВт*ч., т. е. расходы выросли на 32%.

    Как видите, у вас в доме на расход энергии влияют какие то другие вещи, не связанные с температурой на улице. Возможно дом холодный и чем холоднее на улице, тем больше приходится топить, т. к. дом быстрее остывает. А может еще какие причины, тут вам виднее.

    Но если очень грубо, то ноябрь у вас должен быть примерно в 2 раза менее энергозатратным, чем январь. Учитывая то, что декабрь и февраль у вас не намного теплее самого холодного месяца в году января, то за 3 зимних месяца вы по идее должны потратить в 6 раз больше, чем за ноябрь. В вашем случае речь идет про 10000-10500 кВт*ч электроэнергии за 3 зимних месяца.

    P. S. Если есть масса угля, которая тратится за 3 зимних месяца и есть теплотворная способность угля, то так посчитать намного легче, тут я с Константином согласен.

    А что у вас за дом: какая отапливаемая площадь, из чего стены, какое утепление пола и потолка, что за окна, сколько угля за 3 зимних месяца сжигали?
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    @JeryKo, если брать "обычный" (не антрацит) каменный уголь, который продают в ваших краях, то можно примерно рассчитывать получать с килограмма в среднем около 5кВтч тепла. Т. е., пока 1кВтч электроэнергии не будет хотя бы раза в четыре дешевле 1кг угля, можно и не пытаться сэкономить переводя отопление с угля на электричество.
    Правда, электричеством отапливаться ещё и удобнее. За это можно и переплатить немного...
     
    Последнее редактирование: 29.03.22
  10. JeryKo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7

    JeryKo

    Участник

    JeryKo

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    От угля не получится просчитать (это был бы самый простой случай) ибо котельная в подвале и топится подвал. На электрике у меня условно малый круг отопления, в который подвал не входит. из экономики так сделал.
    Сори. Не оч читабельные данные показал.
    Думал что можно просто смотреть на пиковые показатели сквозь года - не правильный подход.
    -
    Сейчас сел пересмотрел таблицу, собрал в другом виде, убрал ошибки.
    Добавил данных.
    Попробовал ориентироваться на среднюю погоду - вообще не понял как. оно б наверное сработало если бы я знал посуточную зависимость погоды к расходу. а так слишком большой разброс.

    Попробовал посчитать накидывая проценты.
    Данные в таблице.
     

    Вложения:

    • 2022-03-29_23-49-00.png
  11. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Теперь остается проверить на практике, а так вполне:super:. В зависимости от погоды плюс минус процентов 25.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @JeryKo, есть сайт, на котором есть средняя температура за любой месяц по многим городам. Цифры очень близки к реальным. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29638

    Там в самом низу можно поставить месяц и год. :hello:
     
  13. JeryKo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7

    JeryKo

    Участник

    JeryKo

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну да, я на похожем сайте брал.
    В целом не понятно что делать с этой средней температурой.

    Даже примерные цифры пол пальца в потолок показывают, что пока уголь не подорожает до 7 тыс за тонну смысла особого нет переходить на электрику.
    Чисто для инф цены в моем регионе на уголь фракции орех с доставкой:
    2014 г - 2,6к руб
    2015 г - 2,7к руб
    2016 г - 2,7к руб
    2017 г - 2,9к руб
    2018 г - 2,7к руб
    2019 г - 2,7к руб
    2020 г - 3,2к руб
    2021 г - 4к руб
    2022 г - 4,5-4,7к руб
     
    Последнее редактирование: 30.03.22
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Имея суточные средние температуры, можно для месяцев, для которых известен расход электроэнергии на отопление, вычислить градусо-сутки (для дельты температур внутри-снаружи), перевести их в градусо-часы и делением расхода электричества на градусо-часы (за конкретный период) получить мощность теплопотерь на градус разницы температур внутри-снаружи.
    Имея это значение, можно обратным расчетом получить предполагаемый расход электроэнергии (тепла) на отопление для любого периода, зная количество его градусо-суток (предполагаемое по данным за предыдущие годы). Если прогноз затрат энергии строится на весь будущий отопительный период, то можно просто взять готовую величину ГСОП для своего города.
     
    Последнее редактирование: 30.03.22
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @JeryKo, а сколько тонн угля вы сжигаете за период декабрь-март?

    Что у вас за дом: какая отапливаемая площадь, из чего стены, какое утепление пола и потолка, что за окна?