1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Ещё стоимость утилизации золы и само по себе удобство.
    У нас из-за дымности в городе обещали эл-во до 1 руб за кВт, за счёт субсидирования. Но думаю в нынешней ситуации не скоро будет.

    Газа магистрального в Красноярском крае в принципе нет.
    Варианты эл-во/уголь/газ сжиженный (более 100 руб за куб). Сжиженный газ - крайне редкий единичный выбор - это только если мощности не хватает, а газовый котёл вс эе автономная вещь, но под него закапывают 5-10 тонную ёмкость (под пропан-бутан) и 40-50т.р. хватало на отопительный сезон.
    Практически все используют уголь. Я отапливал дом эл-вом (когда не было времени отапливать доставшийся дом) выходило 5-7 раз дороже угля при меньшей температуре в доме.
    Электричество позволяет более оперативно управлять.

    Смысл есть, если теплопотери дому свести к минимуму. У нас есть дома, которые в 8-10 т. р. укладывались в зимние месяца при эл. отоплении на 120 кв. м Это уже приемлемо, чтоб не заморачиваться с золой и топкой котла. Далее 5-4-3 т. р. Не сажи, не дыма и дома комфортно.

    А так все по старинке строят - игнорируя теплопотери, уголь за 2-3т.р. это прощал (По аналогии делают и пол и потолок и дом брус 18 без утепления, считая его тёплым). И на меня с удивлением смотрят, зачем я хочу стену арболита не менее 50см и в перспективе ещё утеплить.
     
    Последнее редактирование: 30.03.22
  2. JeryKo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7

    JeryKo

    Участник

    JeryKo

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    С дек по конец марта уходит 4 тонны угля.

    Дом:
    Фундамент лента не утепленная, подвал где то 12кв там под шахта с углём, котел будерус на 16кв и электрокотел на 4.5квт
    Первый этаж примерно 70кв: брус 150*150, утеплен 100мм минваты,
    Мансарда примерно 50кв: 200мм с пароизоляцией изоспан fd. ес-но с проклейкой швов.

    переход на электро: я отсекаю контур угольного котла и подвального радиатора, закрываю притоки воздуха с подвала. получается что холодный воздух в дом не поднимается. Ну и подстраиваю термостат по воздуху на +24,5 дома.
    В целом в режиме 3квт вполне хватает до -20. Дальше не пробовал
     
  3. JeryKo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7

    JeryKo

    Участник

    JeryKo

    Участник

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня уже некуда закапывать емкость.
    Когда дом уже построил то негодовал что незаморочился на емкость.
    Сейчас уже не парюсь ибо для норм работы и заправкой раз в год над 5-6 кубов емкость. Эт дорого.
    Да и есть некий страх жить на бочке с газом.
    От угольника я добился стабильность работы 12-14 часов не подходя к котлу при уличной темп до -20. дальше чуть меньше.
    В этом году добавил ещё самодельный дымосос и закрыл проблемы с нехваткой тяги в периоды сырости или оттепели. ну и как помощник в дожиге угля
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @JeryKo, вот этот момент я не понял. 3 кВт только электрического котла в -20С и все? Или 3 кВт электрического котла + топка углем при -20С?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @JeryKo, про замену угля на электричество можно сказать что-либо, если знать что там у вас за уголь и сколько стоит электричество днем и ночью.

    Ваши ТЭЦ используют бурый уголь Канско-Ачинского бассейна, его теплотворная способность в среднем примерно 3300 ккал. У будеросов на 16 кВт про КПД пишут 75%. При таком КПД получается при сгорании 1 кг. угля выделяется 2475 ккал или 2,88 кВт*ч энергии. Если вы сжигаете 4 тн. за 4 месяца, то это 11520 кВт*ч (2,88 кВтч * 4000 кг.) Грубо говоря, если вы используете бурый уголь, то теплопотери вашего дома отапливаемой площадью 120 м2 за период с дек. по март включительно получаются 33,3 Вт/м2 (11520 кВт*ч / 120 м2 / 120 дней /24 ч.)

    Но у вас в объявлениях многие продают физикам Беловский каменный уголь, из Кузнецкого угольного бассейна. Его теплотворная способность в среднем примерно 5200 ккал. У будеросов на 16 кВт про КПД пишут 75%. При таком КПД получается при сгорании 1 кг. угля выделяется 3900 ккал или 4,53 кВт*ч энергии. Если вы сжигаете 4 тн. за 4 месяца, то это 18120 кВт*ч (4,53 кВтч * 4000 кг.) Грубо говоря, если вы используете Беловский каменный уголь, то теплопотери вашего дома отапливаемой площадью 120 м2 за период с дек. по март включительно получаются 60 Вт/м2 (18120 кВт*ч / 120 м2 / 120 дней /24 ч.)

    Вы какой уголь используете для топки?
     
    Последнее редактирование: 10.06.22
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., вопрос про теплопроводность засыпки из кусочков ЭППС. :hello:

    При изготовлении полей фильтрации используют специальные тоннели, пластиковые поддоны или пластиковые ящики, в общем конструкции, которые имеют каркас и пустоты внутри. Сверху них кладут геотекстиль и засыпают землей на 70-80 см. для Подмосковья. Сверху не делают сплошных конструкций, т. к. нужна воздухопроницаемость грунта выше тоннелей.

    Но иногда вода очень близко поверхности и у людей нет возможности опустить поле фильтрации на 1,2 м. вглубь и в этом случае они вынуждены делать горы земли на своем участке.

    Но иногда некоторые самоделкины делают вариант, когда выше тоннелей (поддонов, ящиков) кладут геотекстиль, на нем слой 100 мм. из кусочков ЭППС, сверху опять геотекстиль, и сверху суглинок 20 см. Этот вариант помогает избежать горы земли, которая смотрится отвратно (на фотках видно как это выглядит).

    Насколько эффективно утепление такого фильтрационного поля кусочками ЭППС с размерами примерно 50*50*50 мм. на толщину 100 мм? Способны ли такие кусочки ЭППС общей толщиной 100 мм. заменить 50 см. суглинка или воздухопроницаемость в конструкции 100 мм. кусочки ЭППС и 20 см. грунт будет высокой, и кусочки ЭППС такой толщины как утеплитель будут работать слабо? Может эффективнее использовать кусочки ЭППС 20*20*20 мм. в таком варианте?
     

    Вложения:

    • Насыпь над фильтрующими тоннелями 1.jpg
    • Насыпь над фильтрующими тоннелями 2.jpg
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вообще, я не в теме, но если порассуждать...
    Минвата малой плотности с высокой воздухопроницаемостью, закрытая ветрозащитой - тонким нетканым материалом, является вполне себе приличным утеплителем. Упомянутый геотекстиль, "ограждающий" засыпку из кусочков ЭППС, это обычно тот же нетканый материал, только большей удельной плотности. Да ещё и слой земли 20см предполагается. Так что, на мой взгляд получаемая в итоге воздухопроницаемость "пирога" практически не мешает работе ЭППС в качестве утеплителя. Да, засыпка кусочками ЭППС, да ещё и во влажном грунте, будет иметь бо́льшую теплопроводность, чем цельный слой ЭППС, но явно не из-за "повышенной" воздухопроницаемости всего "пирога". И явно 100мм засыпки из ЭППС будет эффективнее в качестве теплоизоляции, чем 500мм суглинка. Конечно, если засыпка из ЭППС не будет полностью залита (заполнена) водой.
    Касательно размеров кусочков - на мой взгляд, 20мм будет лучше, чем 50мм, но не критично.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @Константин Я., спасибо. :hello: Этот вариант с утеплением кусочками ЭППС надо делать близко к поверхности земли, так что воды в слое ЭППС точно не будет.

    В общем геотекстиль и 20 см. суглинка (грунта) сверху должны снизить воздухопроницаемость до приемлемых величин. В принципе логично.

    Если R листового ЭППС толщиной 100 мм. примерно 2,8 м2·С/Вт, то R кусочков ЭППС толщиной 100 мм. вряд ли будет меньше 1 м2·С/Вт.

    Суглинок в самом идеальном варианте при влажности 15% имеет теплопроводность 1,14 Вт/м*С, значит R такого суглинка толщиной 500 мм. будет примерно 0,44 м2·С/Вт

    Да, даже при самых худших вариантах для ЭППС и максимально идеальных для суглинка, 50 см. грунта или суглинка будут "холоднее", чем 100 мм. кусочков ЭППС. Тут вы правы. :hello:
     
  9. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Господа, можно я тут уточню?
    Считаю теплопотери через плиту. Площадь - 100кв.м (15,5х6,2). Сравниваю 100мм ПСБ50 и его отсутствие вообще.
    Беру смарткальк и методику из первого поста.
    Смарткальк мне показывает потери с утеплителем 3420кВт*ч, без утеплителя 4932кВт*ч. И там, и там указана утеплённая отмостка 1м.
    Беру методику из первого поста. Сопротивление теплопередачи бетона вообще исключаю, считаю только утеплитель:
    1. 0,1 / 0,05 = 2 град*кв.м/Вт
    2. 1 / 2 = 0,5 Вт/кв.м.*град
    3. Беру температуру грунта в среднем за сезон плюс 4, в доме плюс 24. Получаю 0,5 * 20 = 10 Вт/кв.м.
    3. 10 * 100 = 1000 Вт - это потери всей плиты при перепаде 20 град.
    5. Считаю потери в сезон, длится 191 день. 1000 * 24 * 191 = 4584000 Вт*ч = 4584 кВт*ч
    Разница со смарткальком получается 30% от его значения.
    Вопрос - где собака зарыта? Нельзя верить смарткальку? Или это наоборот из-за его более высокой точности? Даже опуская, что в смарткальке площадь 96,1кв.м, а здесь я беру 100кв.м.
    Есть мысль, что утеплённая отмостка метровой ширины позволяет в сезон среднюю температуру грунта иметь гораздо выше, чем плюс 4, но это не факт. Где-то на форуме были исследования от северных соседей по этому поводу, но мне лень искать сейчас.
    Заранее спасибо.
     
  10. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Странно что разница с утеплителем и без него всего полторы тысячи квт. А какую толщину утеплителя взяли?
     
  11. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Тоже странно. Если надо, могу скрины выложить со смарткалька.
    Утеплитель псб50, толщина 100мм. В сообщении написал.
     
  12. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Я сейчас глянул. 10х10 с утеплителем потери 2200, без 5900 квт это больше похоже на правду
     
  13. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Пардон с ппс потери 3200
     
  14. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Ну вот и у меня примерно такие же цифры получились в смарткальке. А вручную получилось на треть больше. Вопрос - где косяк?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @samSasha, какой у вас регион? Какой тип фундамента? Есть ли между перекрытием и грунтом воздух или там у вас полы по грунту, плита?