1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @samSasha, вот пример для Подмосковья.

    Например фундамент плита, регион Подмосковье, средняя отопительного периода -3С, средняя в доме +24С, стены 40 см. толщиной, размер дома 6,2*15,5 м. Вы должны вести расчет по зонам, начиная от внутренней поверхности. Каждая зона 2 м. шириной. R100 мм. ППС50 = 2,86 С*м2/Вт.; R плиты 250 мм. = 0,15 С*м2/Вт.; R стяжки 80 мм. = 0,11 С*м2/Вт.

    1-ая зона имеет площадь: (2 м.*10,7 м. п.)*2 + (2 м.*1,4 м. п.)*2 = 48,4 м2 Плюс в 1-ой зоне будет дополнительные 16 м2, т. к. углы 2*2 м. считаются в двухкратном размере. Итого = 64,4 м2.
    2-ая зона имеет площадь: 1,4 м.* 10,7 м. п. = 15 м2

    Получается:

    R первой зоны = 2,1 С*м2/Вт (табличное значение) + 2,86 С*м2/Вт (R ППС) + 0,15 С*м2/Вт (R плиты) + 0,11 С*м2/Вт (R стяжки) = 5,22 С*м2/Вт

    R второй зоны = 4,3 С*м2/Вт (табличное значение) + 2,86 С*м2/Вт (R ППС) + 0,15 С*м2/Вт (R плиты) + 0,11 С*м2/Вт (R стяжки) = 7,42 С*м2/Вт

    Тепловые потери 1-ой зоны: (3С+24С)/5,22 С*м2/Вт*64,4 м2= 0,333 кВт
    Тепловые потери 2-ой зоны: (3С+24С)/7,42 С*м2/Вт*15 м2= 0,055 кВт

    Для варианта с утеплением 100 мм. в Подмосковье теплопотери дома 15,5*6,2 будут 0,388 кВт или 0,388 кВт*24 ч.*211 дней = 1965 кВт*ч.

    Для этого же вариант без утепления в Подмосковье теплопотери дома 15,5*6,2 будут 0,826 кВт или 0,826 кВт*24 ч.*211 дней = 4183 кВт*ч.

    Если у вас плита и есть утепленная отмостка 100 мм. шириной 1 м., то первая зона начнется от утепленной отмостки.

    По аналогии вы можете пересчитать цифры для своего региона, но в Подмосковье разница между утепленным и не утепленным вариантом получается примерно в 2 раза по теплопотерям.

    P. S. При расчете теплопотерь в грунт (если полы по грунту или плита), в формуле берется температура воздуха (средняя отопительного периода), а не температура грунта под фундаментом.
     

    Вложения:

    • Теплопотери через пол (2).JPG
    • Теплопотери через пол (5).jpg
    • Теплопотери через пол (7).jpg
  2. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Спасибо за разъяснения.
    Теперь понятно, что расчёт потерь из начала темы для плиты на грунте неверен.
    Если что, ссылка на мой расчёт в смарткальке. Правда, у меня толщина стены взята 0,6м.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @samSasha, вы про первое сообщение темы или про какое то другое? Если про первое, то там нет никакого расчета, там есть принципиальный подход к расчету теплопотерь и он правильный.

    Какой у вас регион, что стены у вас 60 см., а отопительный период 191 день всего?
     
  4. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Да, про него. Я понял, что он правильный, но применительно к потерям в плите его прямо применять нельзя.
    Самара. Стены 250мм силикатный кирпич - 150мм утеплитель - 80мм вентзазор (просто для ровного счёта) - 120мм облицовочный кирпич.
     
  5. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Москва
    А как считается то же самое, но при наличии теплого пола в стяжке? По идее, от сильно теплее воздуха в помещении, дельта (с улицей или грунтом) выше, и потери должны быть выше.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @DimFF, я бы отдельно теплый пол считать не стал и на него никакие коэффициенты дополнительных потерь делать бы тоже не стал. Потери в пол в среднем 10% от всех потерь в доме. Если средняя температура отопительного периода -3С, а в доме +24С, то дельта 27С. Если вместо температуры воздуха в доме взять температуру теплого пола например +28С, то дельта будет 31С. Изменение дельты на 4С увеличит теплопотери в пол примерно на 12% или общие теплопотери дома из-за теплого пола увеличатся на 1,2%.

    При теплопотерях дома в год например 20000 кВт*ч, дополнительные теплопоетри из-за теплого пола составят не более 240 кВт*ч. Мне кажется заморачиваться этой цифрой за год нет смысла. ИМХО.
     
  7. vgordeev75
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10

    vgordeev75

    Живу здесь

    vgordeev75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Давно пытаюсь разобраться, и никак не могу. Можно как то посчитать (примерно) теплопотери, зная что за сутки при 0 на улице дом остыл с 22 до 19 градусов. Встречаю только ответы такого плана (наверняка правильные, но пока в голову не влезли) - нельзя, надо знать кучу дополнительных данных, скорость ветра, теплопроводность материалов и тд... Но если опустить скорость ветра, разве нельзя прикинуть теплопотери конкретного дома? какая разница из чего он построен, раз есть конкретные данные по температуре? Поясните пжта простым языком, спасибо :)

    зы считал теплопотери калькулятором валтековским, хочу произвести расчет и с другой стороны для сравнения, как описал выше
     
  8. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.728
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Вряд ли. Например, один дом имеет накопленной энергии 100квт, потерял 3 гр, это 12 процентов энергии доиа, итого 12 квт. Другой дом каркасник запас энергии конструкции 10 квт, потери всего 1,2 квт. В качестве бреда такая логика.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @vgordeev75, я считаю, при ваших данных посчитать теплопотери нельзя. :hello: Есть формула расчета теплопотерь через конструкции дома и вентиляцию:
    Q = S * T / R,
    где
    Q — теплопотери, Вт.
    S — площадь конструкции, м2.
    T — разница температур между внутренним и наружным воздухом, °C.
    R — значение теплового сопротивления конструкции, м2•°C/Вт.

    Чтобы посчитать теплопотери дома, надо сложить теплопотери через все конструкции и вентиляцию, а у вас нет ни того, ни другого. Грубо говоря нет формулы, по которой можно посчитать теплопотери на основе ваших данных. Даже если вы дадите отапливаемую площадь дома (например 50 м2), то это тоже ничего не изменит.

    Теплопотери измеряются в Вт. В формулу надо подставлять такие параметры, в которых единицы измерения будут сокращаться, а останутся только Вт. У вас есть градусы (С), есть площадь (м2) и как из этих единиц измерения на выходе получить Вт? :faq:
     
  10. vgordeev75
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10

    vgordeev75

    Живу здесь

    vgordeev75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    ну да, согласен, дом должен что то терять, и это явно не градусы а какая то энергия. Спасибо, буду размышлять дальше
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @vgordeev75, а что вы пытаетесь понять? Какие то будущие цифры или дом уже есть?

    СТАСНН проводил опыты в почти пассивном каркаснике, т. е реально энергоэффективном доме с очень низкими теплопотерями. Дом в Нижегородской области. Зимой при дневной температуре -23С и ночной -26С при полностью выключенном отоплении и без вентиляции совсем (у него рекуператор, его тоже отключали) температура внутри дома за сутки снизилась на 4,5С.
     
  12. vgordeev75
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10

    vgordeev75

    Живу здесь

    vgordeev75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    да я пытаюсь подружить своих тараканов с жабой, назовем это так :). Расчет теплопотерь для дома я уже делал программой валтек, получается около 15квт в час потери на дом 230 квадратов. Но по расходу дизеля, получается что расчет не точен, и теплопотери должны быть больше, ну или расход тогда меньше. Вот и пытаюсь посчитать теплопотери как то по другому. Еще вариант поставить электрокотел и им уже точно по затратам все понять, но это пока в мыслях. Вот посмотрел что дом остыл на 3 градуса за сутки при 0 на улице, думал что можно эту информацию как то использовать, но видно нет
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Сначала определитесь с терминологией и физическими величинами.
    Теплопотери измеряются в ваттах (вт) или киловаттах (квт). По этой величине определяют, на какую мощность следует включать систему отопления (СО) для поддержания в доме желаемой (заданной) температуры. Если мощность СО равна суммарным теплопотерям, в доме будет поддерживаться постоянная температура. Если мощность СО превышает теплопотери, температура в доме будет расти. Если мощность СО будет ниже теплопотерь, дом будет остывать.
    Тепловая энергия, за которую мы платим, измеряется в киловатт-часах. Это квт*ч - произведение величины теплопотерь на время.
    А названная вами величина
    выглядит как квт/час (аналогично единица измерения скорости км в час - это км/ч).
    Величина, измеряемая в "квт в час" в физике не существует.

    Так что вы калькулятором считали - теплопотери или тепловую энергию? Какие величины и в каких единицах вам выдал калькулятор? И что с чем сравнивать собрались?
     
  14. vgordeev75
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10

    vgordeev75

    Живу здесь

    vgordeev75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    калькулятором считал теплопотери при -26 на улице, и +22 в доме. Выдало значение со строкой - общая теплопотребность по объекту в Вт. Сравнить хотел полученную цифру, с другой, если бы ее можно было получить исходя из падения температуры на объекте. Вижу что это вряд ли возможно
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    @vgordeev75, Валтек очень много берет на вентиляцию и инфильтрацию. Я считал вручную по формулам и у меня получалось, что при круглосуточном воздухообмене в 30 м3/ч на человека теплопотери на вентиляцию при -3Сна человека примерно 0,25 кВт, а при -26С примерно 0,5 кВт на человека. Если в доме живут 4 человека и воздухообмен 120 м3/ч на всех, то теплопотери на вентиляцию должны быть примерно 1 кВт при -3С и 2 кВт при -26С. У Валтека эти цифры в калькуляторе должны быть выше.

    При отоплении дизелем многое зависит от реального КПД котла. Разница в КПД в 10% даст соответствующую разницу в расходах.