1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. 723
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    723

    Живу здесь

    723

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Готов спорить по поводу "довольно просто". Я дом 250 м2 считал часов 12, потом еще отчет часа 4 писал. Но это по нормам с энергетическим паспортом здания.

    К стати теплотехнический отчет должен входить в состав проектной документации на ВСЕ здания в т. ч. частные дома. без него (по закону) не дадут разрешения на строительство. НО для дачного дома разрешение на строительство не нужно! Вот ни кто и не делает как впрочем и сам проект...



    Там считается:

    Теплопотери - через все ограждающие костукции (прекрытия "0" и чердачное, окна, двери, вентиляцию).

    Теплоприток - от тепловыделения людей (для информации - 90 ватт в час с человека), солнечной радиации (отдельно по S остекления и сторонам света) оборудования (плиты чайники холодильники, освещение и пр.)

    Потребности в тепловом оборудовании и его потери... Все это для конкретной местности со среднемесячной температурой ниболее холодной пятидневки, градусосутками отопительного периода и температурой в отапливаемом помещении, тамбуре, остекленном балконе...

    В общем, не все так просто.

    К стати, стены-стены, по опыту расчетов самые большие теплопотери через чердачное перекрытие и окна! так что стены считать надо во вторую очередь!

    Интересная инфа. При расчете затрат на электроотопление при постоянном проживании 4 чел. при поддержании температуры +20*С. и затрат на отопление в "дежурном" режиме +10*С но без проживания, разница получилась всего 13,5 тыс руб. за сезон! (конечно в расчете не учитывались затраты на бытовые теплопоступления при проживании т. е. на чайники, холодильники освещение и пр.)
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Вопрос только в том, для чего делается расчет... Если для официальной документации на здание, то "не все так просто", согласен. А если расчет делается для примерной оценки соотношения затрат на утепление/отопление для конкретной конструкции (перекрытия или стены...) то всё можно сделать проще, как и описано в начале темы.

    А что касается очередности, то для оценки необходимости (толщины) утепления стены, не имеет особого значения, как там перекрытие утеплено (если только не стоит цель - под СНиП всё это дело подогнать). От степени утепленности перекрытия (или окон, или чего другого...) теплопотери через стены в абсолютном выражении не изменятся. А именно теплопотери в абсолютном выражении и влияют на окупаемость выбранной толщины утеплителя или основного материала стены.
    Стены были озвучены в первую очередь в заголовке темы просто потому, что именно толщиной/утеплением стен в первую очередь и заморачивается большинство форумчан, интересующихся достаточностью утепления.

    Если эти расчеты помогли правильно выбрать степень утепленности всех конструкций дома, то возможная экономия составила не один десяток, а то и не одну сотню тысяч рублей. По крайней мере, у многих, построившихся без подобных расчетов, экономия при расчете могла бы составить сумму такого порядка.
    А за 16 часов (как в Вашем случае) "заработать" несколько десятков или сотен тысяч рублей... Интересно было бы узнать, как ещё проще можно заработать такие деньги?
     
  3. 723
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    723

    Живу здесь

    723

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Что в абсолютном выражении окупится быстрее: набросанный (именно набросанный) на чердак дополнительный слой утеплителя 100 мм (от 250 р/м2) или утепление стены 150мм с вентфасадом (от1500 р/м2)?

    Берем для примера одноэтажный дом 10Х10 м при высоте стен 2,6 м. остекление по минимуму - 15 м2, чердак не отапливаемый.

    Считаем:

    площадь стен = 89 м2 (за вычетом окон)

    площадь чердачного перекрытия =100 м2

    Затраты на утепление :

    стен = 123000руб.

    чердачного перекрытия = 25000 руб.

    Энергоэфективность обоих способов утепления, примерно одинакова. Соответственно и снижение затрат на отопление.

    Так что окупится быстрее?

    Что касается мнения форумчан то они для этого сюда и пришли, чтоб получить ответы. И я их старюсь дать квалифицированно.

    Напомню, раздел энергоэфективность разрабатывается на стадии проектирования. И именно для того чтобы оперативно внести изменения в проектные решения.

    Я работал за 25000 руб.
    Говорят проще и быстрее при игре на фондовой бирже. Но "каждому свое".
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    А почему надо делать такой выбор? Считать надо и то и другое. Так какая разница, в какой последовательности?
     
  5. 723
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    723

    Живу здесь

    723

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Если говорить про правила то считать надо все!
    А вот если знать "что и в какую сторону крутануть" то лучше начать с перекрытия и окон.
    Это мое личное мнение.
     
  6. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.044

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.044
    Адрес:
    Москва
    А как вы теплопотери считаете и киловат часы в год ?
     
  7. 723
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    723

    Живу здесь

    723

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Теплопатери считаются в джоулях.
    Дальше 1 кВт/ч = 3600 кДж
    Я считаю так.(если без учета КПД системы отопления)
     
  8. minimaxpo
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    15

    minimaxpo

    Живу здесь

    minimaxpo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Истра
    А что скажете про вот такой расчет дом 15 х 15, одноэтажный, с холодным чердаком?
    расчет теплопотерь стены/перекрытия:
    Утеплитель Эковата 0,20 м
    Теплопроводность 0,04 Вт/ч /м'C
    Сопротивление 5,00 м2'C/ Вт/ч
    Теплопотери через м2 на 1 градусС 0,20 Вт/ч /'C
    Температура внутри 20,00 С
    Температура снаружи -20,00 С
    Теплопотери Вт/ч на м2 8,00 Вт/ч / м2
    Площадь 560,00 м2
    Всего теплопотерь 4 480,00 Вт/ч

    расчет теплопотерь окон:
    Утеплитель -
    Теплопроводность -
    Сопротивление 0,50 м2'C/ Вт/ч (взято с сайтов окон)
    Теплопотери на м2 на 1 градусС 2,00 Вт/ч /'C
    Температура внутри 20,00 С
    Температура внутри -20,00 С
    Теплопотери Вт/ч на м2 80,00 Вт/ч / м2
    Площадь 20,00 м2
    Всего теплопотерь 1 600,00 Вт/ч

    Итого теплопотери здания 6 080,00 Вт/ч

    Все сделано по формулам из первого сообщения.
    Теплопотери через пол и чердачное перекрытие взял равными теплопотерям через стены, т. к. полы у меня по грунту с утепленим 200 мм ЭППС (УШП), то в, среднем, предположил, что так и будет.
    Наверное нужно добавить потери через вентиляцию? Как это сделать?
    Насколько реальна эта величина?
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    На вентиляцию добавить хотя-бы процентов 20-25. При меньших в доме скорее всего будет повышенная влажность (хотя зависит от количества проживающих и "стиля" жизни.
    Да, и теплопотери в Вт, а не в Вт/ч - нет такой величины в природе :)
     
  10. 723
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    723

    Живу здесь

    723

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Подскажите с какой целью Вы считали эти цыфры?
    Если посчитать затраты - тогда вопрос какой отрезок времени, за отопительный период, теапература "за бортом" будет -20*С? А кокое -3* или -25* или...? Потом все сложить и вычислить среднее?
    Если понять "достаточность" утепления или сравнить утеплетели - тогда цифры теплопроводности и так за себя говорят, их указывает каждый производитель. И для того чтоб понять что 0,5 гораздо больше 0,04 ничего и считать не нужно!
    Или есть другая цель?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    Не подскажите, как получилась площадь стен 560 м2 при одноэтажном доме 15*15?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    90 Вт*ч./ч. это в среднем за сутки? Т. е. 24 ч.*90 Вт*ч/ч.= 2,16 кВт*ч/сутки с одного человека. Речь примерно об этой цифре идет?
     
  13. 723
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    723

    Живу здесь

    723

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Таблица количества теплоты и влаги, выделяемое взрослыми людьми (мужчинами)

    Показатель Количество теплоты, Вт/чел, и влаги mч, г/(ч*чел), выделяемых одним человеком при температуре воздуха в помещении,оС
    10 15 20 25 30 35
    В состоянии покоя
    Теплота явная qч. я 140 120 90 60 40 10
    Полная qч. п 165 145 120 95 95 95
    Влага mч 30 30 40 50 75 115
    При легкой работе
    qч. я 150 120 99 65 40 5
    qч. п 180 160 151 145 145 145
    mч 40 55 75 115 150 200
    При работе средней тяжести
    qч. я 165 135 105 70 40 5
    qч. п 215 210 205 200 200 200
    mч 70 110 140 185 230 280
    При тяжелой работе
    qч. я 200 165 130 95 50 10
    qч. п 290 290 290 290 290 290
    mч 135 185 240 295 355 415

    Примечание: для женщин значения из таблицы необходимо умножать на 0,85; для детей на 0,75.
    Таблица не вставилась но понять можно. Ответ да.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    Спасибо. Из какого документа табличку взяли?
     
  15. minimaxpo
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    15

    minimaxpo

    Живу здесь

    minimaxpo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Истра
    Это все ограждающие конструкции:
    200 м2 - стены
    400 м2 - перекрытия
    минус 20 м2 - окна
    Вроде как-то так.

    Теплопотери считал для расчета системы отопления: мощность котла, параметры теплого пола.