1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316
    "Путать" и неправильно "выражаться" это разные вещи. Да, моя фраза некорректна. Но, полагаю, принцип расчета падения температуры мной озвучен верно. Если нет -
    то помогите правильным расчетом, я буду признателен.
     
  2. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Теплоёмкость воды - 4.1кДж/К*кг.
    Падение температуры в градусах за секунду = (мощность * время) / (масса * теплоёмкость)

    К примеру: есть вскипевший чайник, в нём 1 литр воды (он же 1 кг). Известно, что его теплопотери 100Вт.
    Тогда каждую секунду его температура будет падать на
    (100 Вт * 1с) / (1 кг * 4.1 кДж/К*кг) ~= 1/40 = 0.025 градуса / секунду
    За час:
    0.025 К/секунду * 3600 секунд = 90 градусов.

    Или, скажем, за какое время чайник остынет с 100С до 90С, то бишь на 10С:
    10С * 1 кг * 4.1кДж/С*кг / 100Вт = 400 секунд или 6 минут с фигом.
     
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    НЕТ!
    Неправильные единицы - это не некорректность, это ВСЁ меняет.

    Ну вот спросит Вас человек, сколько до Киева, а Вы ответите "400 км в час". Что он должн думать? как ему считать?
    Тут то же самое: ватты - это джоули в секунду. Пропущеный "час" в "ватт*часе" - полностью обессмысливает фразу. Может, это был не ватт*час, а ватт*сутки (тоже применяется)?

    По смыслу 1 ватт*час - это "1 джоуль тратился каждую секунду, и такая хрень продолжалась целый час".

    Но такая хрень могла продолжаться и целые сутки. Или, скажем, год (у атомщиков выгорание топлива бывает в мегаватт*сутках, а в отчётах о выработке у них и вообще в большой энергетике мегаватт*годы встречаются). "Час" после мощности - это не финтифлюшка ради забавы пуристов. Она несёт смысл.
    Джоулями бы всё писали бы - не было бы путаницы... но всё время помножать на 3600 (секунды в часах) или там на 86400 - и цифры большие, и неудобно...
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] Да зачем простому человеку считать эти джоули, все привыкли к киловаттам, и все знают что в час, а не в день или год! Не надо подходить к этому так серьёзно, мы не научной конференции и даже не на уроке физики! Да это неправильно, но в данном случае, если все и так понимают, зачем умничать?
     
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Незачем - не считайте.
    Но если Вы хотите посчитать, придётся все-таки разделять ватт*часы и ватты. Потому что иначе - нихрена не понять, то ли имеется в виду мощность (теплопотерь), то ли энергия (сколько осталось). Отсюда куча заморок на ровном месте - то ли человек имеет в виду энергию, за которую платит, то ли мощность котла, то ли он сам не понимает, что имеет в виду.

    А уж когда считать начинают, тут аккуратность с единицами измерения должна быть вообще до буквоедства. Иначе можно много бреда насчитать.

    Вон, у американцев спутник в марс впендюрился потому, что они футы с метрами перепутали, а тут - вообще разные величины: одно за время, другое - нет.
     
  6. Иригол
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Иригол

    Новичок

    Иригол

    Новичок

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Алтай
    Доброго всем времени суток! Поиск "курила" ответ не нашла. Вопрос такой: когда можно проводить теплографическую экспертизу дома, дом построили 3 месяца назад из сырого бруса. Как сырой брус скажется не теплоэффективности дома, если какие-то рекомендации:). Заранее спасибо!​
     
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Нижегородчина
    Плохо скажется.
    С одной стороны сырой брус более теплопроводен, но ведь ищутся дыры - помешать вроде не должен. С другой стороны, в процессе высыхания дерево будет садиться, его будет вести. Одни дыры закроются, другие откроются... Я бы годик минимум подождал.
     
  8. Иригол
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Иригол

    Новичок

    Иригол

    Новичок

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Алтай
    А если сделать обследование тепловизором в частном доме, построенном в ноябре 2012, и если будут обнаружены места утечки тепла, можно ли на этом основании обратиться в суд. Как суды относятся к результатам таких обследований? Кто-нибудь сталкивался с таким?
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.316
    Нужно доказать нарушение технологии выполнения работ (сторонняя строит. экспертиза). Т. е.
    1. был проект с проектными решениями.
    2. был официальный договор с фирмой не однодневкой. Имеющей лицензию СРО.
     
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Очень дорого обходится эксплуатировать дома построенные "как у без безграмотного соседа", по крайней мере в Сибири, например, из пенобетона 40 см без утепления. В очень разумные сроки (за несколько лет) окупается утепление 100 мм при отоплении дорогим энергоносителем (электричество, солярка, сжиженный газ, пеллеты). При отоплении твердым топливом снижается его расход и количество работы по его перемещению в топку.
    Очень рентабельно повышать теплосопротивление как стен, так и кровли, окон и т. д. Применяется в Сибири на практике и утепление по стенам до 150 мм, ТОП и 2 ТОПа на стекопакетах, пластиковая дистанционная рамка в стеклопакете, трехкамерный стеклопакет до 50 мм. Никто об этом не жалеет.
     
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Стены из такого нестабильного материала как некленный брус и бревно, тем более недостаточной толщины, будут менять свои теплоизолирующие свойства и через год, и через два, особенно если нет внешнего утеплителя и облицовки. И никакой суд плохие теплоизолирующие свойства стен из такой древесины не отменит...
     
  12. Aronfomich
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    38

    Aronfomich

    Живу здесь

    Aronfomich

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Ставрополь
    Как то предки жили без расчетов и толстенных вспененных материалов на бревенчатых стенах. :)
    Обходились паклей в швы:)

    Кстати я подумал почему мне хватает 3мм пенки под ГКЛ по 20 см бетонному блоку, а люди ставят 150мм
    по 500мм кирпича.
    (что меня сильно удивляет)

    Может быть имеет значение градиент?
    Тоненькая пенка внутри эффективно работает тк высокий градиент, а толстенный пенопласт снаружи неэффективен из за того, что этот градиент низкий.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.658

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.658
    Адрес:
    Ижевск
    Теплоизоляция внутри даст только более быстрый прогрев помещения, при необходимости (низкую теплоинерционность). Но теплопотери помещения практически не будут зависеть от того, внутри или снаружи утепление (будет конечно и зависимость из-за изменения влажности стен...). Влиять будет только суммарное сопротивление теплопередаче всех слоёв стены (кроме вент. фасада).
    А хватает/не хватает зависит только от индивидуальных требований к комфорту и "устраивающих" затрат на отопление. Ну, и "психологический" фактор присутствует (последствия не особо вдумчивого чтения интернета, "песни" продавцов утеплителей, отмазки криворуких каменщиков, не способных стены без щелей сложить...).
     
  14. Aronfomich
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    38

    Aronfomich

    Живу здесь

    Aronfomich

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Ставрополь
    Да не суть важно, пенополиэтилен или пенополистерол.
    У всех вспененных материалов близкие характеристики.
    Просто ППЭ рулонами продается при цене копейки.

    5ка, 5мм рублей 20 квадрат.

    А дом старый, утепление ППЭ я сделал только в пристройке- кухне, ок 14м.

    Семь лет без батарей:)
    Сперва отложил а потом, за ненадобностью, забыл.
    Правда, в холодину и для гостей таки включали электрический обогреватель.

    В этом году теплые полы сделали- холодный кафель не доставлял удовольствия зимой.
    Сейчас строю дачу 6*12. там попробую применить ППЭ по полной.
    Дешево и сердито.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.658

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.658
    Адрес:
    Ижевск
    Вот и получается - 4000руб/м3. А ПСБС-25Ф меньше 2000руб/м3. Т. е. за одну цену с ППЭ утепление хуже, чем с ППС.