Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прочёл темку - полезно! Спасибо всем, кто принял участие!

Себе строю дом в 200м2 один этаж с гаражом и котельной. Жилая - 110м2. В качестве фундамента выбрал УШП на 150мм ЭППС, стены - 315мм шлакоблока + 100мм плотной ваты + вентфасад. Перекрытие - 200мм менее плотной ваты. Чердак не отапливаемый, металлические стропила, металлочерепица. Магистральный газ есть, электроэнергия 220В 25А, водопровод и септик. Небольшой СК для ГВС, Самодельный пластинчатый рекуператор с фильтром входящего воздуха. Газовый + ТТ котёл.

С одной стороны, такое утепление немного избыточно для нашего региона и я как бы чуть перезаложился. НО:

1. Я не думаю, что мои дети захотят с нами жить, поэтому вторые этажи, гостевые комнаты, и прочие излишества не закладываются.

2. Споры по поводу одного-двух этажей решил в пользу одного.

3. Сейчас мне 37 лет, через 50 будет 87. Дети смогут продать этот дом не по цене палатки. Или в нём смогут обосноваться внуки. Сейчас я могу купить пару квартир в панельных домах для детей-внуков, а вот в 87 лет - не уверен. Пусть останется как инвестиция. Ведь сейчас даже в крепких домах 50-60х годов постройки без современного утепления жить можно только по необходимости.

4. В Украине уже сейчас действует сетка по потребению электроэнергии и газа, в которой с ростом потребления растёт и их цена. Поэтому заменить газ эл. энергией и наоборот в отопительных целях малореально. Есть примеры установки ТТ котлов параллельно с газовыми, что позволяет при относительно халявных дровах, собранных по случаю, вписаться в самый дешёвый лимит. Плюс какое-то резервирование.

5. Цены на энергоносители для населения растут НЕПРЕДСКАЗУЕМО. То 2-3 года (как правило перед выборами) стоят на месте, то потом рвут на 40-50% (как скажет МВФ). Поэтому сравнивать подорожание энергоресурсов с банковскими процентами ну никак нельзя.

6. Цены на материалы и работу по утеплению через, скажем, лет пять, тоже вряд-ли, можно спрогнозировать. Я закупил ЭППС на УШП в 2010г. Сейчас цена практически такая же. Но по словам производителей - их прибыль уменьшилась, вынуждены сыпать больше вторички и экономить на качестве везде. Так что, можно утверждать, что если цена не выросла, то за ту же цену продадут более низкокачественный товар.

Вывод пока таков: утепляться буду сейчас и правильно.

 

Гараж какой планируете, теплый? Какую температуру будете в нем поддерживать?
У меня пристроенный гараж, утеплен вместе с домом снаружи 15 см пенопласт. Температуру в гараже поддерживаю только чтоб чуть выше нуля была. Сразу что то не додумал, вроде и дом и гараж утеплены, что еще надо, а нет, соседняя с ним кухня была постоянно холодной из за теплопотерь через стену в гараж (кирпич 38 см). На днях эту стену со стороны гаража утеплил пенопластом пятеркой, эффект почуствовал сразу на кухне потеплело и стена теперь не холодная как раньше.
Чердак у меня как у вас тоже 200 мм минвата, буду еще дополнительно утеплять пенопластом десяткой. Измерений не делал но мне кажется маловато 20 см утепления., прошлой зимой местами иней на полу был (возможно пароизоляция где то пропускает). А сейчас пытался каркасный бассейн высушить на чердаке, подвесил его чашей вниз, а он не сохнет, тепло от перекрытия поднимается накапливается видимо в чаше и на поверхности бассейна конденсат выпадает. Так на улице еще не очень холодно, вывод буду утеплять еще. Хотя на Украине у вас теплей, наверно и 20 см хватит.

 

Гараж, конечно, тёплый. До 10-12"С. Утеплять стену между гаражом и домом пока не планирую (но такая возможность будет). Как раз на этой стене расположены коллекторы ТП и газовый котёл. Рискую быть закиданным тапками от автолюбителей, которые будут уверять, что машина в тёплом гараже сгниёт и развалится. Попробую возразить статистикой - пусть покажут мне свежую европейскую или японскую машину со следами сквозной коррозии из-за тёплого гаража. А удобства неоспоримы. Сел в тепло (спина и попа в тепле), завёл тёплый мотор (ресурс движка), если что случайно забыл в багажнике на ночь - оно не замёрзнет. В конце-концов, не нужно откапывать машину из сугроба и прогревать мотор, пока отогреется стекло. Ну и экономия на стоянке - почти 1000 долларов в год.

В Иваново я бывал (давненько, правда) с экскурсией по Золотому кольцу России. Морозы и снега с нашими не сравнить, конечно. Хотя, и у нас случаются. Территориально я рядом с Донецком.

 

Здравствуйте, скажите зная объем помещения и наивысшую температуру, достигнутую после протопки печи, время остывания от t1 до t2, оценить теплопотери? Q=Cср.в*mв*dt,в-воздух, конечно грубо, но быстро

 

Константин, воспользовался вашим пояснением расчёта теплопотерь и волосы дыбом встали...Теперь по порядку. Дом из силикатного кирпича посчитал потери без утепления и с утеплением пенопластом, разница получилась в три с лишним раза...такое может быть?

 

Ну, хоть бы какие-то цифирьки озвучили, кроме "в три раза"...
Сколько кирпича - "в один" или метр, сколько пенопласта 50мм или 200мм... Пенопласт только на стенах добавили или перекрытия тоже (а что там на перекрытиях без пенопласта)... В три раза это только по стенам изменение или все теплопотери дома в три раза меньше стали (вместе с вентиляцией )...
В принципе, если обойтись только озвученной Вами информацией, то можно ответить так:
Силикатный полнотелый кирпич (кладка) имеет теплопроводность примерно в 20 раз выше пенопласта. Значит, примерно, стена в два кирпиче (500мм) соответствует по теплопроводности 25мм пенопласта (500/20=25мм). Значит добавив на 500мм кирпича 50мм пенопласта мы делаем стену примерно втрое "теплее" (втрое повышаем её сопротивление теплопередаче, втрое снижаем теплопотери через неё). Конечно, это не снизит теплопотери всего дома в три раза (только через стены). Конечно, и по стенам результат будет зависеть от качества пенопласта и работ...Но, в целом, примерно так.
Ну, и не стоит, наверное, ограничиваться 50мм, если вообще решили "засовывать" пенопласт в стены, тогда уж хоть 100мм заложить.

 

это была проверка связи Теперь по делу. Дом из силикатного кирпича, стена 500мм,площадь всех наружних стен 300м2, перекрытия "пустотки" и слой керамзита 300мм,остекление трёхкамерный стеклопакет. Внутренняя отделка: ГКЛ. Планирую утеплить пенопластом 100мм с последующей "мокрой" отделкой.
Расчёт производил только по стенам, не беря во внимание кровлю и окна. Понимаю, что это ооочень приблизительно и всё-же, хоть какие-то цифры. Короче цифры получились такие: 2100кВт/месяц потери в не утеплённых стенах, в утеплённых пенопластом 100мм 600кВт/месяц.

 

Видимо мы с Вами брали немного разные исходные данные по теплопроводности материалов. Я обычно считаю ППС по 0,04Вт/(м'C), по теплопроводности кладки из силикатного встречал значение около 0,7Вт/(м'C), но это от производителя, не оговорена влажность кирпича (скорее всего бралась нулевая, значит в реале возможно чуть больше). Поэтому и получилось у меня разница в три раза, при 50мм ППС. У Вас, видимо, кирпич (кладка?) в расчете взят с теплопроводностью где-то 0,5Вт/(м'C). Какой-то щелевой/пустотный/поризованный? Если так, то всё похоже на правду. Просто надо ещё помнить, что каждый последующий слой утеплителя (или материала стены) даёт меньший эффект, чем предыдущий.
Керамзит тоже разный бывает... И продувается он хорошо (обычно ветрозащиту не делают с ним), и если пароизоляции нет, то влажность может повышаться... В общем, даже для газового отопления может иметь смысл дополнительное утепление такого перекрытия (или замена керамзите на более эффективный утеплитель), а при более дорогих энергоносителях, почти наверняка выгода от утепления будет. Но, надо считать с более-менее реальными цифрами (в том числе и по ценам).
Вообще, многое зависит от того, чем будете отапливаться (по какой цене за кВт*ч). Вполне может быть, что есть смысл на стены и не 100мм ППС наклеить, а больше - посчитайте.

 

Бесспорно исходные разные да и другие данные приблизительны, на пример разница температур отопительного периода, по нашему региону я нашёл три совершенно разные цифры. Пусть моя затея по отделке фасада будет экономически не целесообразна, но я понял одно, что отделав фасад станет теплее и красивие. Зимой при t на улице -25С, мой газовый котёл Rinnai мощностью 29кВт пашет на всю выдавая на подаче t +80С, а дома максимум t+19С.

 

Что-то холодновато на Ваши примерно 120 м. кв.

 

Холодновато -не то слово! Общая площадь дома с гаражом 170м2. Если верить производителю котлов Rinnai, на мои 170м2 нужен котёл 18кВт, я поставил 29кВт, но ничего не выиграл, теплее не стало

 

Тоже дом из силиката, но стена тоньше чем у вас - 380 мм и утеплил снаружи пенопласт 15 см. Цоколь прошлой зимой (0, 5 м выше земли) был не утеплен и местами на просвет щели были видны, закидывал периодически снегом, он оттаивал опять закидывал, из подвала чувствовался из за этого холодный сквозняк. Отапливаемая площадь больше чем у вас, с гаражом, примерно 230 кв. м. Котел стоит на 24 кВт, несмотря на большую площадь и неутепленный цоколь, прошлой зимой даже при -30 градусах больше 70 градусов ему не давал, температура в доме была примерно 24 градуса. Средняя потребляемая мощность котла в самый холодный месяц прошлой зимы в декабре составила 14,4 кВт (1225 куб. газа), в январе - 12,7 кВт, в феврале - 10,4 кВт.
Нынче летом утеплил цоколь и отмостку вокруг дома, буду сравнивать. А пока для сравнения в прошлом году за 9 дней в конце сентября сжег 280 кубов газа, нынче за весь сентябрь 229 кубов, правда сравнение не корректное поскольку в прошлом сентябре был пуск газа и дом был холодный и сырой. Мне более интересно будет посмотреть как изменится расход в зимнии месяцы. Хотел еще к 20 см мин ваты на чердаке добавить 10 см пенопласта, но не успел к сожалению. Видимо до чердака теперь только в январе доберусь. И пол в подвале хочу утеплить но пока это только в планахю

 

Думаю утепление пола в подвале особых результатов не даст, если конечно пол подвала не в зоне промерзания.
Для себя уже решил, однозначно буду утеплять фасад и чердак тоже, уверен через него огромные теплопотери. На данный момент меня не столько интересует расход газа, т. к стоимость материалов по отделке фасада окупится только через 10-15 лет при нынешних ценах за м3, моя затея с утеплением только для комфорта

 

Цены на газ растут, так что окупится быстрее, в этом году газ подорожал на 15 % и прогнозируют его дальнейший рост

По поводу подвала. Если дом не утеплен, то да доля потерь через пол подвала в общей массе потерь незначительна и стоит сначало утеплить чердак и фасад.

У меня и фасад и чердак утеплены (чердак буду утеплять еще). И на данный момент теоретический расчет показывает что доля потерь за год через пол подвала у меня составляет 32%. Расчет показывает что, утеплив пол в подвале хотя бы в 5 см, я снижу долю потерь в подвале вдвое, и дополнительная экономия газа за год составит около 1000 кубов, это примерно 20% от расчетного потребления газа или 17% от потребленного мной газа за последний год (6400 куб. м.). В рублях экономия соствит 4260 руб в первый год, потом больше. 5 см экструзии итого надо 3,5 кубапримерно по 4500 за куб. Получается кап вложение составят 15750 руб. Окупится менее чем за 4 года, а с учетом роста тарифов еще быстрее. Я считаю что в моем случае имеет смысл сделать данное мероприятие, поскольку окупится быстро, а в других направлениях уже двигаться либо некуда, либо неэффективно. Кап вложения беру только утеплитель, поскольку делать буду сам, а чистовой пол все равно делать надо поэтому его в затраты не включаю. Помимо экономии вторая составляющая это комфорт, отопление у меня радиаторное, поэтому если в подвале станет теплей, то и пол первого этажа тоже станет немного теплее.
Кстати летом засек потребление на плиту и ГВС составило примерно 100 куб в месяц, если их откинуть то получается фактическое потребление газа на отопление составляет 5200 кубов. Расчетное значение для моего дома с теплоизоляцией в нынешнем виде составляет 5600 куб. м., то есть в расчетное значение я уложился . Хочу еще больше снизить, до 4000 куб в год, за счет утепления подвала, дополнительное утепление чердака и рекуперацию вентиляции, но не все сразу, время не хватает .

По поводу фасада, расчет показывает что если бы я его не утеплил, то жег бы лишние 10 тыс кубов, это 43 тысячи, затраты на фасад составили около 470 тыс руб. можно дешевле в принципе сделать, просто хотелось красивую декоративную штукатурку. Простая окупаемость 10 лет примерно с учетом инфляции тарифов примерно 7 лет, нормально уже, это же дом все таки и служить он должен гораздо дольше.

 

Не совсем понятно, к чему считать все эти проценты от общего потребления или теплопотерь? Ну, кроме так, для общего представления...
Важно, сколько вложил (или планируешь вложить) в утепление (в условных "рублях") и сколько за счет этого сэкономишь (тех же условных рублей).
Да пусть я потребление газа хоть в десять раз сокращу за счет какого-то утепления (на целых 90% от общего ), но если оно принесет мне, условно говоря, три копейки в год на вложенный рубль, то нафг мне такое супер-полезное утепление не нужно. Реальное значение имеют не проценты от чего-то там общего, а соотношение вложения и результата.

А вот с важностью этого фактора полностью соглашусь (если "неэффективно"= невыгодно, по соотношению вложений и результата).

Понимаю, что это как-то приятно осознавать , но сам факт "уложился" абсолютно бесполезен, если только после этого "расчетного значения" не происходит увеличение тарифа, которое "съедает", сэкономленные на "дополнительном" утеплении, деньги.

Вопрос только в затратах на достижение этой дополнительной экономии газа...