1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @KievFlat, а причем здесь щели? Если через щели приходит много холодного воздуха, значит окна реже надо открывать, т. к. воздуха надо определенное количество, поэтому я бы считал потери по требованиям на воздухообмен. У меня в расчете есть образец и там потери зависят от количества проживающих.
     
  2. KievFlat
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    KievFlat

    Участник

    KievFlat

    Участник

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    P. S.
    Читаю Ваш вордовский файл.
    Хм, тепловое сопротивление стен у Вас там получается близкое к моему расчетному. Хотя у меня стены несколько другие: 1 кирпич + 15см пенопласта.
    Окна в том расчете - втрое круче моих, как я понимаю. Ибо у меня простой двойной стеклопакет, эконом. В итоге, у меня через окна теплопотери в 6 раз больше, чем через стены.

    А вот с вентиляцией - не понятно. По СНиПу 30м/ч на человека. По факту мы привыкли жить с закрытыми окнами (особенно зимой!), и открываем их лишь на короткое проветривание перед сном.
    Сколько уходит на это воздуха, а так-же сколько уходит через вентиляционные отверстия - не представляю, как это посчитать. Не говоря уже о щелях в окнах, с которых вполне таки дует зимой, невзирая на то, что окна - "евро".

    Если брать только потери через стены, окна и вентиляцию в расчете 30м/ч-час, то у меня для этой квартиры получается 1.5кВт при 0 градусов, и 23 внутри, и 2.15 при -10.
    Не маловато ли?

    К слову, все эти расчеты я произвожу для того, чтобы определить, есть ли смысл устанавливать счетчик тепла: https://www.forumhouse.ru/threads/330528/
    Исходя из вышеприведенных данных, получается, что даже если топить круглосуточно до +23, то при средней за окном 0 (а осенью и весной у нас обычно больше), уйдет меньше 1Гкал (при "норме" в 1.9Гкал, если платить без счетчика).
    А при средней -10 (которой у нас зимой от силы 2-4 недели), уйдет около 1.4Гкал.

    Так что, если расчеты верны, нужно бежать впереди всех, ставить теплосчетчик и экономить половину платежки за ЦО, начальнику ЖЭКа на зло. :) Не зря, ох не зря у нас в старых домах запрещают и счетчики ставить, и от ЦО отключаться...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @KievFlat, я тут на тему вентиляции высказывался. Если у вас окна закрыты и нет притока воздуха, то СО2 будет так много, что башка будет болеть постоянно. Если голова не болит, значит есть приток воздуха. Вы СО2 в квартире не замеряли? https://www.forumhouse.ru/threads/216075/page-45#post-11047598
     
  4. KievFlat
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    KievFlat

    Участник

    KievFlat

    Участник

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    @a991ru, я Вашу мысль понял: "естественная" вентиляция очень вряд-ли превышает 60 кубов в час, а раз так, то ее влиянием можно пренебречь.
    Голова не болит, а вот на счет замера СО2 в квартире - это очень интересная идея с точки зрения оптимизации режима проветривания! Раньше я об этом не задумывался. Надо бы изучить вопрос.
     
  5. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Коллеги! Позвольте добавить свой две копейки.:
    1. (пост #1011) При слоистой конструкции стен суммируются не сопротивления, а теплопроводность! теплопроводность=1/сопротивление.
    2. По поводу естественной вентиляции. Занимаясь по роду своей профессиональной деятельности именно расчетами потерь тепла помещений, принимаю обычно коэффициент воздухообмена 0,5 об/час. Т. е. для дома площадью 100 кв. м. и высотой потолка 2,5 м. воздухообмен составит 100х2,5х0,5= 125 м. куб./час. Вы учтите. что только в кухне у вас должен быть воздухообмен 5-10 об./час! При расчетной температуре -28 град и комнатной 22, потери с воздухообменом составят примерно 2.4 кВт при потерях через ограждения около 8 кВт. Так что влиянием даже естественной вентиляции не следует пренебрегать! Между прочим. СНиПовские 30 м. куб./чел/ч для трех человек как раз и составляют 90 м. куб./час.
     
  6. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    По поводу "бежать и ставить теплосчетчик": не стоит бежать, теплосчетчик - весьма дорогое оборудование (в отличие от водосчетчика). Окупится не скоро!
     
  7. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Дополнение к посту #1018. Общие максимальные теплопотери составляют 8+2,5 = 10,2 кВт. без вентиляции - 8 кВт. Нормативные расчетные максимальные теплопотери составляю на 100 кв. м. 10 кВт! Экономия максимум 20% (если не учитывать совсем воздухообмен).
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    Это как? Стену сделали теплее (добавили слой), а ватт терять стали больше (теплопроводность сумировали, т. е. увеличили)? :)
    Да и теплопроводность это вроде обычно характеристика материала, без привязки к толщине слоя...
     
    Последнее редактирование: 23.10.15
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.768
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.768
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
    Из электроники: при последовательном соединении суммируются сопротивления, а не проводимости.
    В теплотехнике - аналогично. Слои стены - последовательное "соединение" "сопротивлений"...
     
  10. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    При электрическом отоплении окупаемость 5 см дополнительного утепления 3 года..у меня так получилось. самый прикол в том, что электро котел будет меньше потреблять чем все остальное оборудование, водогрейка, плита, духовка..у меня выходит необходимая мощность котла 1 кВт..то есть 2 кВт вполне достаточно. несколько раз пересчитывал...и это стандартное утепление, ну которое я решил сделать, добавив еще 5 см мощность котла уже 0.7 кВт..ну это среднее значение. начинаю верить Скептику. до этого как то не задумывался о теплопотерях и необходимой мощности котла. сижу вот думаю, чем проводить газ, можно несколько лет отапливаться. а если еще и двухтарифный счетчик воткнуть..кстати считал геотермальный насос, окупаемость лет 100..так навскидку..солнечный коллектор лет 10-15. понимаю теперь, почему на западе таких приблуд почти нет, я имею ввиду коллекторы. а поездил я там немало. не стоит по большому счету овчинка выделки. вот если бы солнечных дней побольше.
     
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    я не считал вентиляцию. если честно. а так площадь стен и потолков 174 м2, средняя температура в отопительный сезон за 8 месяцев -4 градуса. утепление 200 мм из них 150 базальт и 50 пенопласт. я молчу за двойной ГКЛ который хочу сделать. плюс внутри еще 50 мм хотел базальта, но теперь сомневаюсь, нужно ли все это? пожалуйста считай сам. да, окна не стал отдельно считать, так грубо сравнил со стенами, у меня небольшая площадь остекленения.
     
  12. Виктор 488
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    4.906
    Благодарности:
    5.345

    Виктор 488

    Живу здесь

    Виктор 488

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    4.906
    Благодарности:
    5.345
    Адрес:
    липецк
    На в скидку теплопотери через остекление в вашем случае в 3 раза больше чем через стену, пересчитайте вместе с вентиляцией и скажите цифру
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    площадь окон 11.5 м2, не так критично по итогам выйдет. ветиляцию считать не умею, жить будут два человека постоянно. а так 1 кВт выходит. грубо.
     
  14. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Тут еще не учитывал, что потолки будут 300 мм, просто посчитал как обычную стену. плюс финишная штукатурка. это хоть и граммы но ведь тоже в плюс, ГКЛ тоже в плюс. даже пленка пароизоляции работает в плюс. все считать, с ума сойдешь..да и к чему? и все же северную торцевую стену сделаю плюс 50 мм и южную наверное..северную точно добавлю. 40м2 не так дорого.
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Данил117, у Вас только через окна теплопотери в среднем будут 0.4 кВт.
    Через стены и потолок теплопотери в среднем 0,9 кВт. Это при температуре -4 на улице и 20 в доме. Для двух людей в доме надо примерно 60 кубов воздуха в час. Теплопотери с вентиляцией 0,3- 0,4 кВт. Ну и ещё надо прибавить теплопотери через пол и через дверь.
    Но, проблема в том, что бывают дни и холоднее, чем в среднем. При -30 все теплопотери вырастут в 2 раза.
     
    Последнее редактирование: 28.11.15